Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35551 • Страница 1281 из 1778<  1 ... 1278  1279  1280  1281  1282  1283  1284 ... 1778  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net




Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.

Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir


Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594






Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘







Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.



✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream


Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.



Партнер
 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
RadeoForce писал(а):
Поднятие кого?

Замеры от vol2008


Hro писал(а):
Ну, тыщонка баллов в фотоворксе таки плюсуется от 1Т с таймингами против gdm без.

Да все так, но я GDM On, я вторичные немного лучше настрою и по факту в Corona1.3. Benchmark или любом другом бенче-рендере, будет паритет, тестировалось-проверялось :-)
Photoworxx и на tRCDRW заниженный реагирует, в реальных задачах прирост =0.

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2016
Фото: 6
короче, как-то так. По хронологии:

5800X3D | B450 | E-die 2x8 | 3733 MHz 1.5V
#77#77

5800X3D | B450 | B-die 2x8 | 3733 MHz 1.6V
#77

5800X3D | B550 | B-die 2x8 | 3733 MHz 1.55V
#77

И чтобы вы понимали, насколько это ужатая память, и как тяжело дается снижение латентности на 5800X3D, вот 5950Х с подобными таймингами, чуть менее ужатыми
5950Х | X570 | B-die 2x16 | 3733 MHz 1.5V
#77

то есть, мое предположение верно, и это те самые планки (F4-3600C14D-16GTESA), с которыми на зен3 можно вылезти из 50 нс. Причем у меня одноранги, и насколько помню, у двурангов выше латентность, чем у однорангов.
Эх, вернуть бы на пару дней 5600Х...

Добавлено спустя 50 минут 59 секунд:
The KMS писал(а):
Замеры от vol2008

если честно, я не понял, что именно он поднял для стабильности? Какой это пункт в биосе? :?:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2019
Откуда: Челябинск
Окончательный результат на 3733
R5 2600X
ASUS Prime X470-Pro (BIOS 5204)
2x8 Crucial Ballistix BL8G32C16U4B.M8FE1
DRAM Voltage 1.55v
TM5 Extreme + LinX
Вложение:
Снимок экрана 2022-09-05 000424.jpg
Снимок экрана 2022-09-05 000424.jpg [ 209.18 КБ | Просмотров: 610 ]

TM5 Universal + Benchmarks
Вложение:
Снимок экрана 2022-09-04 204807.jpg
Снимок экрана 2022-09-04 204807.jpg [ 533.86 КБ | Просмотров: 610 ]

_________________
R5 2600X
Freezer 34 eSports
Asus Prime X470-Pro (5204)
2x8 Crucial Ballistix U4 @3733C14 1.55v
MSI RTX 3060Ti GamingX (2040 MHz 956mv/GDDR6 2250 MHz)


Последний раз редактировалось proxydark 05.09.2022 0:18, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
proxydark супер :crazy:

А Икстрим или Абсолют + Линкс проходит чисто?

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2019
Откуда: Челябинск
usr721 писал(а):
А Икстрим или Абсолют + Линкс проходит чисто?

LinX проходит чисто, скрин кидал на той неделе. Absolut пока только один цикл крутил, ошибок не было. Надо будет полностью прогнать, но с виду причин для ошибок нет, память обдувается.

_________________
R5 2600X
Freezer 34 eSports
Asus Prime X470-Pro (5204)
2x8 Crucial Ballistix U4 @3733C14 1.55v
MSI RTX 3060Ti GamingX (2040 MHz 956mv/GDDR6 2250 MHz)


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
proxydark писал(а):
но с виду причин для ошибок нет, память обдувается.

Это не так работает, могут и после 40 минут выскочить вполне, да вы и сами все понимаете, полагаю))

Можно конечно накидать вам скринов, где единичные ошибки в Икстрим/Абсолют выскакивают лишь после 40 минут при напряжении 1.36-37 (H8C) и активном обдуве, но лучше поверьте)) Да и что мешает прогнать час, если вы уверены в стабильности? К тому же, оно не так уж сильно мешает. Запускаю порой и оно работает себе в фоне, параллельно с серфингом или просмотром трансляции. Вы ведь часы, а то и дни ее разгоняли, а час шлифануть готовый разгон почему-то не хотите.

ЗЫ
Хотя, в шапке вон вижу тоже кучу сомнительных рекордов с 10-20 минутными прогонами лайтовых конфигов. Так что может так и надо, хз, в общем))

ЗЫ
Вот прямо сейчас как раз крутился Икстрим на H8C OEM 4133@1.37 GDM-OFF+CR1 с обдувом вместе с разогнанной встройкой - единичные ошибки только после 24-й минуты.
Еще бы время возникновения ошибок отображалось в эти кастомных конфигах…

Добавлено спустя 9 минут 55 секунд:
Я правильно понимаю, что tRC можно понижать сколько хочешь, учитывая лишь привязку к tRP?

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


Последний раз редактировалось usr721 04.09.2022 21:42, всего редактировалось 5 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2019
Откуда: Сочи
Фото: 0
RadeoForce писал(а):
короче, как-то так. По хронологии:

А что за прикол ставить RCDWR 8? Уже не первый раз вижу на амд, для чего это?

_________________
1. i5 13600K, Z790 AORUS ELITE X WIFI7, Liquid Freezer II-360, Colorful iGame RTX 3080 Advanced, PcCOOLER P5-YS1000-G1F


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2016
Фото: 6
diadiavaniar писал(а):
А что за прикол ставить RCDWR 8? Уже не первый раз вижу на амд, для чего это?

в Photoworx накидывает немного попугаев. То есть, псп растет, так или иначе. Да и на стабильность не влияет, потому почему бы и нет? :-)

Добавлено спустя 19 минут 58 секунд:
Вижу, тут частенько возникают споры, стоит ли отключать SMT в играх. Провел небольшое расследование:

Spider Man
5800X3D+RX 6800XT
Test CPU (720p максималки + лучи на макс)
SMT on, ResizeBar on = 77 fps
#77

SMT off, ResizeBar on = 86 fps
#77

SMT off, ResizeBar off = 93 fps
#77

С жифорсом за соточку бы перевалил, у них тут процессорозависимость ниже на 23%

хотя сейчас не об этом...

В общем, далее:

Hunt Showdown

Максималки, 720р

Респа обучающей миссии, прицел на забор (если у кого вдруг есть эта игра, на торрентах ее не видел)
SMT on = 315 fps
#77

SMT off = 331 fps
#77


И еще одно:

Horizon Zero Dawn

Максималки, 800x600
SMT off = 244 fps
#77

SMT on = 235 fps
#77


В каких случаях отключение SMT помогает: если процессор без SMT не долбится в 100%. То есть, это на заметку в основном владельцам 8+ ядер. На 6-ядерниках отключение SMT помогает лишь в более старых играх, плохо распараллеленных.
Однако для 8-ядерников SMT дает прибавку в таких играх, как Total War Troy (с настройкой травы на "экстрим", она даже 12 ядер грузит почти на 100%), Watch Dogs Legion и других проектах, которые хорошо распараллелены. Но на 12 или 16 ядрах и в них будет прибавка при отключении SMT, так как проц даже без виртуальных потоков не будет загружен под завязку.
А если оглянуться назад, можно обнаружить, что раньше и i5 2600K 4/4 очень часто обходил i7 2600К 4/8. Периодически это удавалось даже i3 2100. Но когда игры стали параллелить на 4+ потока, 4-поточники быстро потеряли актуальность, а 4-ядерники с SMT, в общем и целом, вполне себе еще подходят для компромиссного гейминга в синглплеерные игры.

Понимаете смысл, для чего нужен SMT?

PS:
на Resize Bar не обращайте внимание, он все еще в подавляющем большинстве игр дает прирост, в основном видеокарте. Паука привел в пример лишь потому, что там эта проблема с самого релиза тянется, и она весьма ярко выраженная.


The KMS
командир, может, в шапку? ;) Не к озу, конечно, относится, но здесь часто эту тему поднимают


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2019
Откуда: Челябинск
usr721 писал(а):
Это не так работает
Убедили :-)
3733 TM5 Extreme
Вложение:
Снимок экрана 2022-09-05 000424.jpg
Снимок экрана 2022-09-05 000424.jpg [ 209.18 КБ | Просмотров: 687 ]


Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
usr721 писал(а):
Да и что мешает прогнать час, если вы уверены в стабильности? К тому же, оно не так уж сильно мешает. Запускаю порой и оно работает себе в фоне, параллельно с серфингом или просмотром трансляции. Вы ведь часы, а то и дни ее разгоняли, а час шлифануть готовый разгон почему-то не хотите.
Просто я при тесте на стабильность не пользуюсь системой, отсюда нежелание использовать долгие конфиги сразу, оставляю на потом

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
RadeoForce писал(а):
Вижу, тут частенько возникают споры, стоит ли отключать SMT в играх. Провел небольшое расследование:
Уже есть ролик I2HARD с тестами 5900X с включенным и выключенным SMT (ролик "Тест Ryzen 7 5800X3D"), по итогу его предпочтительнее оставить включенным даже на 12\24

_________________
R5 2600X
Freezer 34 eSports
Asus Prime X470-Pro (5204)
2x8 Crucial Ballistix U4 @3733C14 1.55v
MSI RTX 3060Ti GamingX (2040 MHz 956mv/GDDR6 2250 MHz)


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
diadiavaniar писал(а):
А что за прикол ставить RCDWR 8? Уже не первый раз вижу на амд, для чего это?

это только у нас так делают зачем-то и пофиг что на псп и латентность он не влияет,в отличии от trcdrd)
RadeoForce писал(а):
Вижу, тут частенько возникают споры, стоит ли отключать SMT в играх. Провел небольшое расследование:

отключают в старых играх либо в играх которые меньше 8 потоков используют,делается для повышения производительности,что бы винда не вешала часть игровых потоков на смт,в твоем примере как раз такой эффект

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


Последний раз редактировалось Remarc 04.09.2022 22:22, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2016
Фото: 6
proxydark писал(а):
Уже есть ролик I2HARD с тестами 5900X с включенным и выключенным SMT (ролик "Тест Ryzen 7 5800X3D"), по итогу его предпочтительнее оставить включенным даже на 12\24

Серьезно?

Их видео не противоречит тому, о чем я написал, а лишь подтверждает. Фар Край из тех игр, где даже 6 ядер без СМТ не будут загружены на 100%, и потому будет прирост производительности.

Кстати, у них есть и Hunt Showdown, и их результаты подтверждают мои

Мы точно об одном и том же обзоре говорим? :?:

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Remarc писал(а):
отключают в старых играх либо в играх которые меньше 8 потоков используют,делается для повышения производительности,что бы винда не вешала часть игровых потоков на смт,в твоем примере как раз такой эффект

именно об этом я и говорю. Но с одной оговоркой - для 8+ ядер это касается не только старых игр, но и подавляющего большинства новых :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2020
usr721 писал(а):
Запускаю порой и оно работает себе в фоне, параллельно с серфингом или просмотром трансляции.

Серьёзно? И вы тут рассказываете за настройку, гоняя тесты параллельно с использованием системы?)

_________________
Ryzen 5 2600 -0.05v
Gigabyte b450m s2h v2
Crucial ballistix 2x8 3600cl15
GT 1030 curve optimized +750 mem
Be Quiet SP9 400w
Chieftec ci-01b


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2019
Откуда: Челябинск
RadeoForce писал(а):
Серьезно?
Серьёзно :)
RadeoForce писал(а):
Их видео не противоречит тому, о чем я написал, а лишь подтверждает
Влияние на производительность везде разное, от ухудшения вполовину до улучшения на 5-10%. Под каждой кривой порт конфиг настраивать? Абсурд же
RadeoForce писал(а):
Мы точно об одном и том же обзоре говорим?
Об одном и том же

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
makaron1214 писал(а):
Серьёзно? И вы тут рассказываете за настройку, гоняя тесты параллельно с использованием системы?)
Давненько слышал что при использовании системы с тестом фоне не исключены ошибки "просто потому что"

_________________
R5 2600X
Freezer 34 eSports
Asus Prime X470-Pro (5204)
2x8 Crucial Ballistix U4 @3733C14 1.55v
MSI RTX 3060Ti GamingX (2040 MHz 956mv/GDDR6 2250 MHz)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2016
Фото: 6
proxydark писал(а):
Влияние на производительность везде разное, от ухудшения вполовину до улучшения на 5-10%. Под каждой кривой порт конфиг настраивать? Абсурд же

Кому абсурд, а кому полезно. Логику, по которой можно за пару минут понять, полезен ли смт, или же вредит, я расписал. В Пауке, например, отключение смт избавит владельцев 5800х/5900х от просадок ниже 60 фпс. Полезно? ;)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2019
Откуда: Челябинск
Оффтоп
RadeoForce писал(а):
В Пауке, например, отключение смт избавит владельцев 5800х/5900х от просадок ниже 60 фпс. Полезно?
Полезно, но я бы поискал программный способ ограничить число используемых игрой потоков. Или фанатский патч который чинит поломанный многопоток, к примеру как в CP2077. Если совсем глухо то дропну настройки

_________________
R5 2600X
Freezer 34 eSports
Asus Prime X470-Pro (5204)
2x8 Crucial Ballistix U4 @3733C14 1.55v
MSI RTX 3060Ti GamingX (2040 MHz 956mv/GDDR6 2250 MHz)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2016
Фото: 6
proxydark писал(а):
Полезно, но я бы поискал программный способ ограничить число используемых игрой потоков

через диспетчер задач же можно. Нажать правой кнопкой мыши на процесс, выбрать "задать сходство", и убрать каждое второе ядро (8/16 он видит как 16-ядерник). Для совсем древних игр аля старкрафт можно вообще оставить 4 чистых ядра.
Но как по мне, куда проще зайти в биос и отключить там. Минутное же дело


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2019
Откуда: Челябинск
RadeoForce писал(а):
через диспетчер задач же можно
Действительно

_________________
R5 2600X
Freezer 34 eSports
Asus Prime X470-Pro (5204)
2x8 Crucial Ballistix U4 @3733C14 1.55v
MSI RTX 3060Ti GamingX (2040 MHz 956mv/GDDR6 2250 MHz)


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
makaron1214 писал(а):
Серьёзно? И вы тут рассказываете за настройку, гоняя тесты параллельно с использованием системы?)

Ну, да. А так нельзя было?))

Это ведь еще более жесткий режим для теста стабильности памяти - почему нет, подумал я…

proxydark писал(а):
Давненько слышал что при использовании системы с тестом фоне не исключены ошибки "просто потому что"

Можете считать мои результаты железобетонно стабильными значит и брать пример))

Если серьезно, сколько не крутил, не заметил влияния фона на вероятность возникновения ошибок. Если ошибки лезут, они у меня и без фона, на чистом прогоне лезут (вот, разогнанная встройка в разгоне, это, да - влияет на стабильность разгона памяти ощутимо). Хотя объективно влияние фона как-то оценить сложно, так что это скорее из серии "давненько слышал", как вы выражаетесь))

Добавлено спустя 11 минут 12 секунд:
proxydark писал(а):
Убедили :-)

Я бы лучше сказал - сподвиг :D

proxydark писал(а):
3733 TM5 Extreme

Теперь можно бы и в шапке это увидеть, как по мне - разбавить залежавшееся с лайтовыми 10-минутными прогонами хотя бы.
Только бы АИДУ засунуть вместе, что бы по одной ссылке все было. А там уже, как куратор решит.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2020
usr721 писал(а):
Это ведь еще более жесткий режим для теста стабильности памяти - почему нет, подумал я…

Давайте представим. Часть памяти занята фоновыми процессами. Часть тестируется в максимальной нагрузке. Тесты проходят. А потом, когда конфиг пилится на постоянку - начинают лететь бсоды внезапно. А почему? Потому что сбойные ячейки оказались именно те, которые были заняты фоновой нагрузкой типа хрома. При тестировании памяти пк должен просто стоять всё время теста, желательно даже весь лишний мусор убирать из автозапуска. Более надёжное тестирование получается, меньше вероятность пропустить ошибку

_________________
Ryzen 5 2600 -0.05v
Gigabyte b450m s2h v2
Crucial ballistix 2x8 3600cl15
GT 1030 curve optimized +750 mem
Be Quiet SP9 400w
Chieftec ci-01b


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2019
Откуда: Челябинск
usr721 писал(а):
Теперь можно бы и в шапке это увидеть, как по мне - разбавить залежавшееся с лайтовыми 10-минутными прогонами хотя бы.
Только бы АИДУ засунуть вместе, что бы по одной ссылке все было. А там уже, как куратор решит.
Собрал всё в кучу в первом сообщении

_________________
R5 2600X
Freezer 34 eSports
Asus Prime X470-Pro (5204)
2x8 Crucial Ballistix U4 @3733C14 1.55v
MSI RTX 3060Ti GamingX (2040 MHz 956mv/GDDR6 2250 MHz)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35551 • Страница 1281 из 1778<  1 ... 1278  1279  1280  1281  1282  1283  1284 ... 1778  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: vve и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan