Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43577 • Страница 1305 из 2179<  1 ... 1302  1303  1304  1305  1306  1307  1308 ... 2179  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
mcbobo Ваши Kingston HyperX Fury 2x16gb 3466 на каких чипах?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2009
Откуда: Москва
Ramforce писал(а):
Ваши Kingston HyperX Fury 2x16gb 3466 на каких чипах?

Samsung B-Die

_________________
Intel Core i9 14900KS|ASUS Z790 Apex Encore|Palit RTX 5090 GameRock|Corsair Dominator Titanium 2x24gb 8200|ASUS ROG Swift OLED PG32UCDP


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
mcbobo пфф так у вас Kingston HyperX Fury 2x16gb 3466? Тогда это вообще фантастический результат, на неотборных бидаях, чего еще желать? 3800-3900 пробовали? Мб там CL снизить выйдет... ну и TRFC я б вообще 600-650 поставил, ибо помню плашки которые с ним категорически не дружили.

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2009
Откуда: Москва
fedx 3800 cl16 работает стабильно. Вот пытаюсь 4000 стабилизировать, но чую надо другую память просто купить)

_________________
Intel Core i9 14900KS|ASUS Z790 Apex Encore|Palit RTX 5090 GameRock|Corsair Dominator Titanium 2x24gb 8200|ASUS ROG Swift OLED PG32UCDP


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
kkkshu писал(а):
Похоже я туплю. И где это выставить на 4, 5?


Обычно в разделе разгона прямо раядом с множителем для ядер.
Типа CPU cache ratio или что-то похожее.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
fedx писал(а):
ибо помню плашки которые с ним категорически не дружили.

Мои по-моему не ехали при сильно низком, не помнишь?
Я смог Фьюри 2х8 3466 на хуниксах вымучить только до 3733-16-19-580. И никак, совсем никак на 3866 и 4000, хотя запустить могу легко.
Рандомно ошибки то штуки 3, то куча валом в ТМ5. То ли перегрев, то ли чо.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
mcbobo писал(а):
3800 cl16 работает стабильно. Вот пытаюсь 4000 стабилизировать, но чую надо другую память просто купить)

А смысл?
16х2000/3600=8,88ns
18x2000/3800=9,47ns
Разница в ПСП будет незначительная. Если просто хотите 4000+, берите другую память


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 2
В общем на моих двурангах получилось так
Вложение:
Stab.png
Stab.png [ 299.45 КБ | Просмотров: 1082 ]

Возможно, пошло бы ещё лучше, но не хочется больше задирать напряжения, чтобы температуры памяти были более-менее нормальные.

_________________
i7-14700kf, asus rog strix Z790-E gaming wi-fi II , t-force xtreem 2х16gb 6400cl32, asus 3080Ti strix oc


Последний раз редактировалось adept1 20.11.2020 3:33, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.09.2016
Фото: 1
odvolk10 писал(а):
А на жиже tXP=4, tMOD=12, tXPDLL=14 - если есть, tCKE=3 или 4.

Xp mod xpdll - ошибки.
Ске 4 норм.....

_________________
Intel 10700k, Gigabyte Z490 Vision G, G.Skill Trident Z F4-3200C14D, Palit 3080 Gaming Pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2020
Откуда: СПб
Всем привет. Разгонял по табличке. Норм результаты или что то можно улучшить? 40 мин тм5 в экстрим пресете тестил, ошибок не было, макс температура 47.8.
DRAM 1.45, VCCIO 1.26 , VCCSA 1.26.
память BL2K8G36C16U4BL


Вложения:
2020-11-19_23-42-04.png
2020-11-19_23-42-04.png [ 794.23 КБ | Просмотров: 1150 ]

_________________
i7-12700KF/Gigabyte z690 Gaming X DDR4/Crucial Ballistix 3600@3866CL16/kfa2 RTX3080ti hof/super flower leadex ii gold 850w/be quiet pure base 500dx
 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Неверная тренировка.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2019
Откуда: Карелия|СПб
St1ker, неверный tREFI и не настроена тренировка. 62-64-7-7 должно быть, что довольно странно, у меня на мастере было 68-70-14-14 (61-63-7-7). Но да ладно, гига как обычно блещет...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.11.2014
Фото: 2
Не гоните на гигу, просто у товартща мало опыта, тож балики аеs 4х8 1,4 вольта
5578955788


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
Так вроде на z490 в новых биосах добавили настройку RTL блока
фут12 В tREFI одна цифра не правильная)))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2020
Откуда: СПб
anta777, odvolk10 Понял, буду вечером тогда тренировать память. А по поводу tREFI, у меня значение по таблице стоит. Или надо под частоту 4122 настраивать, хотя у меня в биосе 4133 стоит.

_________________
i7-12700KF/Gigabyte z690 Gaming X DDR4/Crucial Ballistix 3600@3866CL16/kfa2 RTX3080ti hof/super flower leadex ii gold 850w/be quiet pure base 500dx


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
St1ker писал(а):
Понял, буду вечером тогда тренировать память.

На Асусах сильно помогает задрать напруги IO SA. На Асроке - вообще фиолетово. На гигах - надо пробовать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.09.2016
Фото: 1
На гиге вот финальный результат получился
Позже еще на RDRD WRWR=6 прогоню...
SA IO=1,22
DRAM BIOS =1,43
Тренировка тупо 60/61 7/7 на последнем биосе.


Вложения:
4000 16.16.16.32 cke4.jpg
4000 16.16.16.32 cke4.jpg [ 680.61 КБ | Просмотров: 997 ]

_________________
Intel 10700k, Gigabyte Z490 Vision G, G.Skill Trident Z F4-3200C14D, Palit 3080 Gaming Pro
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
grandrush
tCWL=tCL тогда и
tWRRDsg=30
tWRRDdg=26


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2019
Откуда: Карелия|СПб
фут12 писал(а):
Не гоните на гигу, просто у товартща мало опыта, тож балики аеs 4х8 1,4 вольта

Ни о чём, ещё на Z390 A-Pro можно было 4000 15-15 сделать в 4*8GB, а в Z490 уже 4300.
grandrush писал(а):
На гиге вот финальный результат получился

Всё хорошо, единственное, я бы CWL=16 поставил и RDWR=9 или 10.
grandrush писал(а):
Позже еще на RDRD WRWR=6 прогоню...

Тогда и CCD=4, CCD_L=6.
grandrush писал(а):
SA IO=1,22

Можно меньше, уверен.
grandrush писал(а):
DRAM BIOS =1,43

Ниже не идёт?
grandrush писал(а):
Тренировка тупо 60/61 7/7 на последнем биосе.

Теперь в норме. Можно ещё WRRD_sg/dg=28/25 и WTR_L/WTR_S=6/3 сделать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2020
Откуда: СПб
SA IO=1,26
DRAM BIOS =1,45
Ну крч с правками пока как то так. с tCKE=4 на 6 минуте была ошибка в втором тесте на экстрим пресете, потом примерно на 20 минуте вообще комп в ребут ушёл.
С tCKE=8 минут 40 тест прошел без ошибок.
tWRRDsg и tWRRDdg на изменения никак не реагирую, хоть какое значение ставь, RTL тоже ниже уже не грузит.
Пока так посижу , потом может напругу чуть попробую понизить, ну или может что-нибудь подскажете, заранее спасибо.


Вложения:
2020-11-20_20-17-37.png
2020-11-20_20-17-37.png [ 528.65 КБ | Просмотров: 835 ]

_________________
i7-12700KF/Gigabyte z690 Gaming X DDR4/Crucial Ballistix 3600@3866CL16/kfa2 RTX3080ti hof/super flower leadex ii gold 850w/be quiet pure base 500dx
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2018
На 10900k задержка реально на 3 ns больше чем на 9900k? С 4 планками на 9900k было 38.2-39.5 ns с теми же таймингами (кроме rdwr тут они не хотят на 11 работать)
Вложение:
cachemem.png
cachemem.png [ 139.64 КБ | Просмотров: 809 ]
Вложение:
mxii.jpg
mxii.jpg [ 201.49 КБ | Просмотров: 809 ]

_________________
Ryzen 9 9950x3d, Asus CH x870e Apex 1512, G.SKILL Trident Z5 Neo RGB DDR5 8000MHz 48GB F5-8000J4048G24GX2-TZ5NR, Sapphire Radeon RX 7900 XTX NITRO+ Vapor-X


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43577 • Страница 1305 из 2179<  1 ... 1302  1303  1304  1305  1306  1307  1308 ... 2179  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: angevil, Mr-Mur и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan