Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43712 • Страница 1316 из 2186<  1 ... 1313  1314  1315  1316  1317  1318  1319 ... 2186  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2020
Антон_177 писал(а):
если скринов не будет. Напряжение 1.52v как у меня

Скрин, если что, то я выше кинул... Мне и 1.5 хватает :) гениталиями со мной собрались мериться или будет что-то по факту?
Ещё чел собирается двурангами и 5.0 принизить мои одноранги и 4.7 по ядрам. Лучше бы в тесты перестал играть, а в игры пошёл и там уже мерился своим мерилом, больше толку было.

_________________
I7 10700f,
Z490 TOMAHAWK,
cmw16gx4m2c3200c14 2x8(4400)cl16, 1.5В,
ID Cooling 207 basic xt,
rtx asus tuf 3060ti v2,
Odyssey G7 "31,5.


Последний раз редактировалось KaBooo 06.12.2020 19:24, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.04.2011
Откуда: От туда
Попробуйте так:
https://www.youtube.com/watch?v=oEKXykAAy9w&t


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2020
KaBooo писал(а):
собрались

Носотык, так это ж ты предложили лол )))) Кто писал -"без проблем обойду на 4400 16-16"? Разве я? Наверное на таблетках каких сидишь? Я уже не знаю как с Вами разговаривать )) Наверное подожду ещё скринов, 4400 перед внесением в чс. Мне баллы нужны в фотоворкс нужны, а не штрафные)) В принципе можно игнорить просто - персонаж потешный же. А так я же не увижу что Вы уважаемый бредоносец написываете. Но я всё ещё терпеливо жду скринов с результатами) Раз уж понтанулся так поцан ))) На легке аки пулька мимо, в 40+


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2020
Антон_177 писал(а):
Кто писал -"без проблем обойду на 4400 16-16"? Разве я?

А где твои тесты, о которых ты упомянул выше?) и что мне будет с этого, чтобы я начал тратить на тебя свое время, деньги переведешь?) качай 292 билд лары и там уже мне в лс потешь свое чсв по мин фпс в 720р. У тебя как раз преимущество из двурангов и 5.0 по ядрам. Дерзай :)

_________________
I7 10700f,
Z490 TOMAHAWK,
cmw16gx4m2c3200c14 2x8(4400)cl16, 1.5В,
ID Cooling 207 basic xt,
rtx asus tuf 3060ti v2,
Odyssey G7 "31,5.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2020
KaBooo писал(а):
деньги переведешь

азазазаз лол, всё хорош флудить. В л.с. пиши я поржу)))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2020
Антон_177 писал(а):
азазазаз

Понятно. Со школьниками дальше разговаривать не собираюсь. Досвидания, неадекват

_________________
I7 10700f,
Z490 TOMAHAWK,
cmw16gx4m2c3200c14 2x8(4400)cl16, 1.5В,
ID Cooling 207 basic xt,
rtx asus tuf 3060ti v2,
Odyssey G7 "31,5.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2017
Откуда: Москва/Вешняки
Фото: 11
KaBooo писал(а):
Скрин, если что, то я выше кинул
тудаж и с HT доложи заодно :paint:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2020
Straiker писал(а):
Попробуйте так

Бегать конечно на спидхаке дело забавное, но как обстоят дела с 0.1 и 1% также и минималке? Или это был чисто тест посмотреть, как текстурки прогрузит?
Было ли сравнение между твоим методом ужатия и ужатия типичное "по формулам" со всеми вытикающими графиками?
Я хочу посмотреть конечный результат. Пока не уверен или у меня подобная фича есть. Как будет время, то гляну. Мб и сам сравню.

_________________
I7 10700f,
Z490 TOMAHAWK,
cmw16gx4m2c3200c14 2x8(4400)cl16, 1.5В,
ID Cooling 207 basic xt,
rtx asus tuf 3060ti v2,
Odyssey G7 "31,5.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2020
Вы бы хоть сюда скрины свои выставили. Мы бы поглядели кто в ларке больше набирает.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2020
2500K_2 писал(а):
Мы бы поглядели кто в ларке больше набирает.

Для этого есть соответствующая ветка.

_________________
I7 10700f,
Z490 TOMAHAWK,
cmw16gx4m2c3200c14 2x8(4400)cl16, 1.5В,
ID Cooling 207 basic xt,
rtx asus tuf 3060ti v2,
Odyssey G7 "31,5.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2020
KaBooo писал(а):
Для этого есть соответствующая ветка

так нет в даной ветке ваших результатов.
Shadow of the Tomb Raider [встроенный бенчмарк]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2020
2500K_2 писал(а):
так нет в даной ветке ваших результатов

Т.к жду, пока приедет 3060 ко мне. С 1070 там гп зависимость 47%... Мин на 292 билде 168 кадров.. Официалку не брал, мб там и с 10900к потягался бы, но это уже после того как придёт ко мне карта. Пока ещё 4500 там не оттестированы как надо. Вот тест на 4250 16 16.
Вложение:
1606743878.jpg
1606743878.jpg [ 407.26 КБ | Просмотров: 831 ]

Upd: у меня есть пока мнение, что тут упор в билд, но пока не стану судить и лить туда скрины. Потом затещу 4 профиля как следует. Мб и оф кто даст поюзать.

_________________
I7 10700f,
Z490 TOMAHAWK,
cmw16gx4m2c3200c14 2x8(4400)cl16, 1.5В,
ID Cooling 207 basic xt,
rtx asus tuf 3060ti v2,
Odyssey G7 "31,5.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2017
Откуда: Москва/Вешняки
Фото: 11
KaBooo писал(а):
С 1070 там гп зависимость 47%
чтоб не ждать гоняй в окне и модификатор разрешения на мин(20%) и желат на пресете макс, + для скрина возвращай в 100 иначе не разберёшь числа.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2020
BOBKOC писал(а):
чтоб не ждать

Карта уже продана. Так что пока увы) да ладно уже, потом гляну что к чему. Мне интересно насколько вообще обскакает тот чувак с 4400 на дуалах, там должен быть ещё серьёзнее буст

_________________
I7 10700f,
Z490 TOMAHAWK,
cmw16gx4m2c3200c14 2x8(4400)cl16, 1.5В,
ID Cooling 207 basic xt,
rtx asus tuf 3060ti v2,
Odyssey G7 "31,5.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2020
Привет. Нужна пояснительная бригада.
Сижу пержу на ките F4-3600C14D-16GTZNB с вот таймингами. Все нормально, все стабильно, все работает на 1,40 и я доволен.
Заколхозил обдув, темперы упали, чему был рад. Но решил, что теперь можно и завалить память 1.5 и ужать тайминги. Пробовал понижать тайминги и частоту ~ 4233с16-17до 400015-16 Все остальное не трогал. Вольтаж поставил 1,52 и увеличив IO/SA ~1,35/1.40
Но получил фиаско, все мои варианты получали ошибку в ТМ5 и я был :cry: :cry: :cry:
Вот мой вопрос Это память такая дубовая, что не реагирует на вольтаж или я дурак, все делаю не правильно ?

Память я настроил оч читерски. тайминги по таблице анты777, а вторички я поставил по пресету из матери. Прошел ТМ5 и вроед норм.


Вложения:
2020-12-07_06-48-37.png
2020-12-07_06-48-37.png [ 159.31 КБ | Просмотров: 737 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.06.2020
Фото: 0
Друзья доброго дня, так же уважаемый anta, скажите пожалуйста, это максимум что можно добиться от b460 и 2666mhz
чипы micron e die



Последний раз редактировалось Makareh 07.12.2020 8:51, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2020
Фото: 10
Furyomg писал(а):
все делаю не правильно ?


Именно так.

_________________
Intel Core i7 14700KF @ (P5.7/E4.5/50)/ROG Maximus Z790 apex/Asgard Bragi 6000 Mhz @ 8000 CL36/Colorful RTX 4080 Vulcan OC-V


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2020
llIlIlIIlllI писал(а):
Именно так.

Ужс)) Вообще не понимаю этот разгон. Если память смогла на 4300с17 при 1,40 стабильно работать, с такими вторичными, то почему не смогла при 1,52, ну чуть меньших таймингах.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2020
Furyomg писал(а):
не смогла при 1,52

Rrds 4 rrdl 6 Tfaw 16 и ищите первички с частотой, а потом уже все остальные тайминги по таблице ставьте. У вас там каша из всего.
Tcwl тоже не занижайте сильно, смысла от него там не будет. От cl его ставьте, только если он нечетный, то на 1 меньше.

_________________
I7 10700f,
Z490 TOMAHAWK,
cmw16gx4m2c3200c14 2x8(4400)cl16, 1.5В,
ID Cooling 207 basic xt,
rtx asus tuf 3060ti v2,
Odyssey G7 "31,5.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2020
Уважаемые господа...прошу прощения за навязчивость, но подскажите пожалуйста. Бежать добывать деньги на новые плашки или можно попытаться что то сделать? Спасибо!
Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах INTEL. Обсуждение результатов. Советы. #17172097


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43712 • Страница 1316 из 2186<  1 ... 1313  1314  1315  1316  1317  1318  1319 ... 2186  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MOONSWALKER, Vovik, Илья2025111 и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan