Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35555 • Страница 1323 из 1778<  1 ... 1320  1321  1322  1323  1324  1325  1326 ... 1778  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net




Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.

Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir


Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594






Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘







Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.



✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream


Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2020
usr721 писал(а):
Что да вашего конфига:

tRC 52
tRRDS 4
tRRDL 6
tFAW 16
tWTRL 4
tWTRS 10
tWR 12

ProcODT 40, если нестабильный старт, 43


usr721 писал(а):
Будете проверять, поднимайте сразу напряжение vDIMM до 1.4v

С данными таймингами комп не стартует, пробовал ProcODT 40,43,53 напряжение 1,4. Авто, нет старта.

_________________
Ryzen 5 2600 4.1GHZ
MSI B450 TOMAHAWK MAX
Crucial Ballistix DDR4 3600MHZ BL8G36C16U4W 2x8GB
Nvidia GTX 770
Adata Legend 740 250GB
Seasonic S12||| 650W


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
sigakey писал(а):
С данными таймингами комп не стартует, пробовал ProcODT 40,43,53 напряжение 1,4. Авто, нет старта.

Я перепутал местами WTRL :crazy:
tWTRS 4
tWTRL 10

Выставьте также ClkDrvStr 40 и vSOC 1.05-1.075v если все же не заводится, хотя должно.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2020
usr721 писал(а):
tWTRS 4
tWTRL 10

Завелась система, но скорость в Aida64,тест кэша и памяти просела на чтение и запись, и еще TM5 сыпит кучу ошибок.

_________________
Ryzen 5 2600 4.1GHZ
MSI B450 TOMAHAWK MAX
Crucial Ballistix DDR4 3600MHZ BL8G36C16U4W 2x8GB
Nvidia GTX 770
Adata Legend 740 250GB
Seasonic S12||| 650W


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
sigakey писал(а):
но скорость в Aida64,тест кэша и памяти просела на чтение и запись

Это вряд ли - обновите их, кликая на ячейки.
sigakey писал(а):
и еще TM5 сыпит кучу ошибок.

Само собой - получить хороший и стабильный разгон памяти дело не быстрое))

Пара гайдов - с чего начать, в шапке.

Также следует показывать скрин ЗенТаймингс.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2017
Фото: 3
Envу писал(а):
Но вот дня 4 назад игры начали вылетать, а один раз была ошибка 'memory menagement'.

У появления синего экрана смерти с ошибкой Memory Management может быть несколько причин:
Переполненный жёсткий диск.
Повреждение системных файлов.
Вредоносное ПО (вирусы, эксплойты, трояны).
Неправильная настройка схемы электропитания (если ошибка появляется на ноутбуке).
Проблемы в работе оперативной памяти.
Отсутствие или повреждение драйверов устройств.

Для начала поставить напряжение vdimm 1,35В(стандартное напряжение для хмп профилей 3200)

_________________
•MSI PRO X870-P •AMD Ryzen 9800X3D
•KingBank 6000 CL 28(2x16Gb) •LG C4 48" TV
•RTX 4080 •EVGA P6 650W •Creative AE-5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.07.2010
Откуда: Волгоград
Фото: 1
spellcraft Спасибо, как выяснилось: одна из планок работает только при 1.230V с частотой 3.2ггц. А вторая при 1.200V держит эту же частоту...
Скажите, а можно ли как-то для каждой планки выставить собственное напряжение? Разное в смысле.

_________________
AMD Ryzen 7 5700x3d
MSI MPG B550 GAMING PLUS
Gigabyte AMD Radeon RX 7800 XT 16gb
Xiaomi Mi 2K Gaming 165Hz

iPhone 15 pro max 512Gb


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Нет. Зачем вам это? Не существует планок которые померли от 1.25v. Абсолютное большинство работает как минимум до 1.4v. Есть очень редкие ноунейм экземпляры которые может погубить даже 1.35, но я таких не видел.
Когда-то давно ещё до ZEN, можно было настраивать отдельно тайминги на каждом канале памяти...

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2020
usr721 писал(а):
  usr721
прогнал тест ТМ5 с конфигом от anta777 а также мемтест ,+ zentimings
Вложение:
2022_10_20_20_47_28.png
2022_10_20_20_47_28.png [ 1.41 МБ | Просмотров: 574 ]

_________________
Ryzen 5 2600 4.1GHZ
MSI B450 TOMAHAWK MAX
Crucial Ballistix DDR4 3600MHZ BL8G36C16U4W 2x8GB
Nvidia GTX 770
Adata Legend 740 250GB
Seasonic S12||| 650W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2010
sigakey какой смысл ждать окончание теста, после появления первой ошибки?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2020
MadMaxx писал(а):
какой смысл ждать окончание теста, после появления первой ошибки?

Пока шел тест был занят другими делами просто, не следил за прогрессом.

_________________
Ryzen 5 2600 4.1GHZ
MSI B450 TOMAHAWK MAX
Crucial Ballistix DDR4 3600MHZ BL8G36C16U4W 2x8GB
Nvidia GTX 770
Adata Legend 740 250GB
Seasonic S12||| 650W


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
sigakey
4100 МГц для 2600 - выше среднего, насколько я помню.
Сбросить разгон проца - сперва гонится память, затем остальное.
Как вы его разгоняли - тот же LinX проходится хотя бы? Если, да, хотя бы поднимите еще напряжение на проц на два шага верх и затем пробуйте гонять память.
Но лучше сбросить вообще или понизить разгон.

К примеру, у меня проц в фиксе и полностью стабилен в LinX при 1.25v, однако в тяжелых конфигах TM5 при этом немногочисленные ошибки.
Напряжение на проц на два шага вверх и ошибок уже нет. Вот, буквально сегодня на себе еще раз это проверил.

vSOC 1.05-1.75v
tRCDRD 18-19
tRFC 536

Если нормально стартует без ClkDrvStr 40, сбросить все DrvStr в АВТО, в том числе и этот.

Если все равно будут ошибки, повышаем еще vDIMM 1.42v - все еще полностью безопасно для этих чипов, несмотря на то, что выше 1.4 вам уже будет подсвечиваться в BIOS красным.
Выше поднимать его на этой частоте с такими таймингами смысла уже нет и нужно будет крутить уже сами тайминги и другое, что не быстро, так что готовьтесь, если оно вам надо))

Аиду запускайте с чистым фоном ОС, со всем закрытым софтом то есть, как и все тесты TM5.
Если какие-то значения кажутся вам не совсем верными, ожидаемыми, даблклик по определенной ячейке несколько раз и увидите что да как.
Изредка бывает ее заклинивает и скорости сильно прыгают.

TM5 для базовой проверки можно использовать SuperLight2, что просто быстрее. Для финальной шлифовки - только тяжелые конфиги.
Если комп в пределах видимости, можно сразу запускать Extreme1 до первых ошибок. При кривом начальном разгоне обычно так получается даже быстрее.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


Последний раз редактировалось usr721 21.10.2022 8:45, всего редактировалось 5 раз(а).

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2018
Всем привет. Ryzen 5800x в стоке, оперативная память Corsair Vengeance LPX [CMK16GX4M2B3000C15] (то ли AFR hynix, то ли MFR), материнка msi b350 pc mate.
Раньше пытался через калькулятор разогнать, но не получалось. Сейчас решил вручную это сделать.
Есть проблема с тем, что тесты проходит без ошибок (например, тест в калькуляторе памяти, linx 0.7), но в OCCT при тестировании происходит перезагрузка через несколько минут, но ошибок нет и в тяжелых играх минут через 40 перезагружается пк. Думал trfc 511 сильно низкое значение, но немного поднял и особо ничего не поменялось.
В чем может быть проблема?

ZenTimings
Вложение:
Снимок экрана 2022-10-21 141300.png
Снимок экрана 2022-10-21 141300.png [ 53.47 КБ | Просмотров: 515 ]


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
Skitroll писал(а):
тесты проходит без ошибок (например, тест в калькуляторе памяти

Это не тест.
Skitroll писал(а):
Думал trfc 511 сильно низкое значение, но немного поднял и особо ничего не поменялось.

А чего думать? Для каждых чипов это свой определенный диапазон значений, в некоторой мере масштабируемый через vDIMM.
Узнаем чипы и просто выставляем соответствующее значение.

Пока вы действуете полностью наугад, толка не будет. Параметры у вас выставлены криво.
Смотрите гайд-перевод i2hard в шапке на русском или более актуальный первоисточник https://github.com/integralfx/MemTestHe ... 20Guide.md

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2014
Откуда: Саратов
скажите пожалуйста, а это нормально, что я настроил свою память так, как не смог калькулятор (просто говорит не поддерживается. подкорректировал значения В-дай. у меня Е-дай), и при этом они проходят линпак 20 проходов в 8к размерлм, и всю ночь тм5 усмус без единой проблемы на 1.39в вольтаже, но при попытке поднять до 1.4 и выше, начинаются ошибки? такое бывает?
Вложение:
Screenshot_20221021_102804.jpg
Screenshot_20221021_102804.jpg [ 849.77 КБ | Просмотров: 498 ]
Вложение:
Screenshot_20221021_102954.jpg
Screenshot_20221021_102954.jpg [ 1 МБ | Просмотров: 498 ]

_________________
Ryzen 7500F/thermalright PA120SE/B650-A wifi MSI/RAM Fury BB [KF560C36BBEK2-64]6000 (32-36-36-76-90)/ASUS RTX 3080oc/Sams C27HG70QQI


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2018
usr721 писал(а):
Смотрите гайд-перевод i2hard в шапке на русском или более актуальный первоисточник https://github.com/integralfx/MemTestHe ... 20Guide.md

Я этим и руководствовался.
Как там и написано, начиная с tWTRS, tWTRL, tCWL и заканчивая tRC я по порядку ужимал


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
Skitroll писал(а):
Я этим и руководствовался.

Будь оно так, было бы:

tRAS выше, а tRC ниже
tWR 12, tRP 6
SCL оба 3-5
tRDWR 8 или 9, хотя можно оставить и так, раз tCWL оставили 14, но это не самый популярный вариант

По первичкам и tRFC - еще раз, не понятно, какие у вас чипы и куда их крутить.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


Последний раз редактировалось usr721 21.10.2022 10:56, всего редактировалось 1 раз.

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2020
usr721 писал(а):
4100 МГц для 2600 - выше среднего, насколько я помню.
Сбросить разгон проца - сперва гонится память, затем остальное.

Уважаемый, когда я только собрал комп год назад процессор работал полностью в стоке до сих пор, память у меня идет с 2 XMP-профилями на 3333 и 3600 из коробки,стандартные тайминги на наклейках 16-18-18-38 1.35v , память у меня вот такая, набор из двух комплектов:
Вложение:
2022-10-21_094206.jpg
2022-10-21_094206.jpg [ 415.64 КБ | Просмотров: 487 ]

В DRAM Calculator 1.7.3 выставил все параметры своего железа и мне выдало следующие параметры:
Профиль SAFE
Вложение:
2022-10-21_092553.jpg
2022-10-21_092553.jpg [ 510.86 КБ | Просмотров: 487 ]

Профиль FAST
Вложение:
2022-10-21_103444.jpg
2022-10-21_103444.jpg [ 509.93 КБ | Просмотров: 487 ]

которые и стояли до сих пор, также удалось снизить тайминги до 16-17-16-36 а остальные параметры взять из профиля FAST,сразу же прогнал несколько тестов через LinX, TM5,Aida64 все работало стабильно и без единой ошибки, на то время когда только купил комп биосов на материнку было только 2 или 3 версии, сразу же обновил на последнюю из доступных, также тогда пробовал гнать на 3666,3733 по калькулятору ,но безрезультатно, либо сыпало кучу ошибок либо вообще не грузился комп, я выставил рекомендуемые параметры из калькулятора и забил на это дело кароче. за это время уже вышло несколько версий биоса на метеринку и обновил на самый последний в надежде что ранние биосы возможно были еще сырыми,но ситуация не поменялась, все что выше 3600 с параметрами из калькулятора работает не стабильно, запуск системы есть но ни один тест для памяти не проходит , в чем может быть причина? не знаю, возможно 3600 это потолок для моей памяти...

Теперь по поводу разгона процессора, то что сначала нужно гнать память а потом процессор я в курсе, я уже давно изучаю тему разгона.
Сначала я добился стабильной работы памяти на 3600, процессор был полностью в стоке 3.4-3.9GHZ затем я зафиксировал частоту на 3.9 ,напряжение на АВТО,и по данной таблице
Вложение:
03.png
03.png [ 84.41 КБ | Просмотров: 487 ]

шаг за шагом снижал напряжение тестируя в LinX 0.7.0 -10 прогонов пока не находил минимальное напряжение на котором процессор работал стабильно и проходил тесты, затем к частоте прибавлял по 50 МГц и снова тестировал на стабильность пока не добрался до частоты в 4100МГц и также тестировал, минимальное напряжение на котором заработал мой 2600 на этой частоте это 1.3125V ,но для большей уверенности поднял на один шаг , у меня это 1.3250V , на этой частоте и напряжении прогнал тест в LinX 10 прогонов-все стабильно,также в играх все стабильно ничего не вылетает,в стресс тестах максимальная температура около 75, в играх не более 50 градусов при комнатной в 25 ,вот результаты:
Вложение:
2022-10-13_201549.jpg
2022-10-13_201549.jpg [ 2.28 МБ | Просмотров: 487 ]


P.S. надеюсь теперь более понятно объяснил свою ситуацию.

_________________
Ryzen 5 2600 4.1GHZ
MSI B450 TOMAHAWK MAX
Crucial Ballistix DDR4 3600MHZ BL8G36C16U4W 2x8GB
Nvidia GTX 770
Adata Legend 740 250GB
Seasonic S12||| 650W


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
sigakey писал(а):
в чем может быть причина? не знаю, возможно 3600 это потолок для моей памяти...

Не для памяти, а для проца. Контроллер памяти все таки уже престарелый.
Поменяете проц, поедет быстрее. Если на апушку с двумя КП, поедет стабильно 4000+.
sigakey писал(а):
шаг за шагом снижал напряжение тестируя в LinX 0.7.0 -10 прогонов пока не находил минимальное напряжение на котором процессор работал стабильно и проходил тесты, затем к частоте прибавлял по 50 МГц и снова тестировал на стабильность пока не добрался до частоты в 4100МГц и также тестировал, минимальное напряжение на котором заработал мой 2600 на этой частоте это 1.3125V ,но для большей уверенности поднял на один шаг , у меня это 1.3250V , на этой частоте и напряжении прогнал тест в LinX 10 прогонов-все стабильно,также в играх все стабильно ничего не вылетает,в стресс тестах максимальная температура около 75, в играх не более 50 градусов при комнатной в 25 ,вот результаты:

Все верно, даже отлично, если не просто не вылетает, но еще и нет невязок.
Значит просто поднимите напряжение еще на 1-2 шага и пробуйте))

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
ЗЫ
Вижу на скрине невязки LinX - разгон проца кривой.

Повторяю - сперва проц фикс до полностью стабильного состояния, затем +2 шага по напряжения и гоним память. Или просто сток.

Добавлено спустя 9 минут 29 секунд:
Omon-Ra писал(а):
что я настроил свою память так, как не смог калькулятор

Калк не обновляется много лет - там нет ваших чипов SEC E-Die (у вас, предполагаю, E-Die 8Gb, а в калке есть лишь старые E-Die 4Gb и, соответственно, модули двуранговые).
Калк в подобных случаях только для ориентира или настраивайте по иным не быстрым 8Gb чипам, SEC C-Die, к примеру.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


Последний раз редактировалось usr721 21.10.2022 11:02, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2020
usr721 писал(а):
Вижу на скрине невязки LinX - разгон проца кривой.

Да, вы правы, сейчас только заметил сам посмотрев скрин, сейчас подниму напряжение еще на шаг и сделаю прогон.

Добавлено спустя 18 минут 5 секунд:
sigakey писал(а):
usr721

сделал повторно 10 прогонов в LinX на том же напряжении 1.3250V , невязки одинаковые все, может глюк какой то был?
Вложение:
2022-10-21_111409.jpg
2022-10-21_111409.jpg [ 1.29 МБ | Просмотров: 465 ]

_________________
Ryzen 5 2600 4.1GHZ
MSI B450 TOMAHAWK MAX
Crucial Ballistix DDR4 3600MHZ BL8G36C16U4W 2x8GB
Nvidia GTX 770
Adata Legend 740 250GB
Seasonic S12||| 650W


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
sigakey писал(а):
сделал повторно 10 прогонов в LinX на том же напряжении 1.3250V , невязки одинаковые все, может глюк какой то был?

Не знаю. Но если были невязки, значит криво))
Если не хочется биться о стену с памятью из-за изначально кривого разгона проца, советую стабилизировать это дело более тщательно.
Разгон проца в другой теме.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35555 • Страница 1323 из 1778<  1 ... 1320  1321  1322  1323  1324  1325  1326 ... 1778  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: anta777, rex33, vladpurka77 и гости: 40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan