Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35553 • Страница 1335 из 1778<  1 ... 1332  1333  1334  1335  1336  1337  1338 ... 1778  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net




Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.

Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir


Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594






Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘







Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.



✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream


Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.03.2012
Откуда: Самара
Фото: 49
Ребят как разгон нормальный или ещё чё подкрутить ? Выше напряжение не хочу поднимать.
66644

_________________
[ROG STRIX B850-E GAMING WIFI||AMD Ryzen 9950X3D||DDR5 6000 64Gb||GIGABYTE GeForce RTX 4080 GAMING OC||SSD KINGSTON SFYRD2000G||БП DeepCool PX1000G]


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
drnik976 писал(а):
Ребят как разгон нормальный или ещё чё подкрутить ? Выше напряжение не хочу поднимать.

trcd 14 trdrd/wrwr scl 2-3 gear down mode off

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.03.2012
Откуда: Самара
Фото: 49
Remarc писал(а):
trcd 14 trdrd/wrwr scl 2-3 gear down mode off

Любые изменение сыпят ошибки! Видимо это предел. Напряжение выше 1.380 не хочется поднимать.

_________________
[ROG STRIX B850-E GAMING WIFI||AMD Ryzen 9950X3D||DDR5 6000 64Gb||GIGABYTE GeForce RTX 4080 GAMING OC||SSD KINGSTON SFYRD2000G||БП DeepCool PX1000G]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2010
drnik976 писал(а):
Напряжение выше 1.380 не хочется поднимать.

Ну да, сгорит же все! Особенно на G.Skill TRIDENT Z с их толстыми радиками. :facepalm:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.03.2012
Откуда: Самара
Фото: 49
MadMaxx писал(а):
Ну да, сгорит же все!

Сарказм я ваш понял, по существу , что посоветуете. До скольки поднимать и что мне в итоге это даст кроме повышенной температуры на чипах памяти. Прирост производительности в 1-2% в тестах ?!

_________________
[ROG STRIX B850-E GAMING WIFI||AMD Ryzen 9950X3D||DDR5 6000 64Gb||GIGABYTE GeForce RTX 4080 GAMING OC||SSD KINGSTON SFYRD2000G||БП DeepCool PX1000G]


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2016
drnik976 писал(а):
Сарказм я ваш понял, по существу , что посоветуете. До скольки поднимать и что мне в итоге это даст кроме повышенной температуры на чипах памяти. Прирост производительности в 1-2% в тестах ?!

У меня с 1.45 V видимо такие же чипы на планках - работают максимум с температурой в долгих экстрим тестах TM5 - до 44-45 градусов.
Но у меня на морде стоят 3 вентиля, я самый верхний сделал обороты побольше, чтобы потоком чуть сильнее охлаждались планки памяти.
Вентилятор для корпуса Fractal Design Dynamic X2 GP-12 Black FD-FAN-DYN-X2-GP12-BK
Вентили до 1200 оборотов. Слышно их слабо даже на максимуме. 20 дБ
Через MSI центр регулирую когда в играх и тестах просто добавляю 80-100%
И достаточно.

А ваши планки должны греться не больше.

_________________
★AMD Ryzen 5600X ★COLORFUL RTX 3060 Ultra 12G ★ MSI B550-A PRO ★ G.SKILL F4-3600C16D-32GTZR ★ Deepcool PQ650M 650W Gold ★ Shadow Rock 3


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2019
drnik976 писал(а):
разгон нормальный или ещё чё подкрутить ? Выше напряжение не хочу поднимать.

Выключи PowerDown.
tRFC 288. И нафига первички 15-14-28-42, если tCl 16. Сомневаюсь что оно вообще работает. Поставь ровно 16-16-16-32-48.

_________________
R9 5900X / Asrock X470 Taichi agesa 1.2.0.F / 32Gb F4-3200C14D-16GFX 3733 14-14-14-28 1,5V / RTX 4070 Super / 2560x1440 240Hz


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2016
usr721 писал(а):
Затем пробуйте повышать напряжение до 1.46 и снижать RFC. Если есть обдув модулей, можно выше. Для тестов - временно, можно выше и без обдува.


После установки красных цифр
Вываливается в сток. Грузиться отказывается после изменения.
ProcODT что при 48, что при 53

_________________
★AMD Ryzen 5600X ★COLORFUL RTX 3060 Ultra 12G ★ MSI B550-A PRO ★ G.SKILL F4-3600C16D-32GTZR ★ Deepcool PQ650M 650W Gold ★ Shadow Rock 3


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2006
Фото: 0
DmitrichMMM писал(а):
Вот не знаю может добавить напруги? У меня сейчас 1.44 V выставлено в БИОСе (материнка выставляет 1.452)
Возможно, ты все делаешь наоборот :crazy:
Я не знаю что за планки, но если это все же на отборных би-даях, то тут скорее понижать, а не повышать. И не только vdimm, но и vddp/vddg... и сопротивления. Мои дуалранк би-дай могут с очень похожими таймингами стартовать и проходить тесты уже при 1.38в, а самый оптимальный вольтаж 1.39-1.41в (по мониторингу, а не то что выставляется в биос), в зависимости от настроек остальных вольтажей и сопротивлений. На 1.44+ тоже есть проблемы со стартом, для 3800 16-16-16-32-48 это уже слишком много, как минимум на моих планках, 3200c14 gfx

_________________
5900X + TR TS140 Power / MSI B550M Mortar / 2x16GB G.Skill 3200C14D-32GFX / Sapphire RX7800XT / WD SN550 1TB / Seasonic 750W Titanium SSR-750TR


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2022
Откуда: Санкт-Петербург
Друзья, доброй ночи. Имею проблему: обновился на G.skill Trident Z Neo 3600 Cl14 2 планки по 16Гб, итого 32Гб на чипах B-die Самсунг. Почитал ваш форум, выставил XMP профиль, поколдовал с вторичными таймингами согласно указанных тут инструкций. Вольтаж правил только для Soc/ 1100 и для ОЗУ 1.45 - 1.49V. Суть проблемы: в игре PUBG проц стал греться градусов на 10-12 больше (до 72 где то), раньше при старых плашках было дай Бог 60*. И !!!! С определенной периодичностью нагрузка на GPU падает до 1-2% (вижу по оверлею от AMD ADRENALIN'а) и начинается слайдшоу в игре, нередко заканчивающийся полным зависанием компа и хардресетом. 3 дня исследований ни к чему не привели. Увеличивал тайминги и так и сяк, менял вольтаж - результат один - жесткий тротлинг чего то и зависания или жесткое слайдшоу. Вставил старые плашки - все ок.
Конфиг:
R5 5600x
MSI RX 6800xt gaming x Trio
MSI MPG b550 Gaming EDGE Wi-Fi
G.Skill 3600Mhz Cl14 2*16 Gb
SSD 970 Evo Plus
СЖО Gamer Storm Castle 240

_________________
5800X3D PBO2; 6950xt NITRO+; MSI MPG b550 ; G.Skill 3600Mhz Cl14 32 Gb ; SSD 980 Pro; ; СЖО Deepcool LT7200; HP X34 165Hz 3440x1440


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
DmitrichMMM писал(а):
После установки красных цифр
Вываливается в сток. Грузиться отказывается после изменения.
ProcODT что при 48, что при 53

ClkDrvStr тогда не трогайте. SCL вряд ли 4 не держит, но верните, если что, его тоже к 5.

Предполагалось, что так буде стабильнее грузиться, что бы затем снова пробовать понижать RFC тк остальное у вас в пределах нормы.
Потому что RFC на подобных модулях, как правило, значительно ниже ваших ~200 нс.

Если, нет, значит требуется более плотный перебор параметров, чего через форум не сделаешь. Это делается самостоятельно или просто забивается))
vSoC, к примеру, наоборот, понизить до 1.025v или 1.05v, RttNom выставить 7, CLDO_VDDP 0.85 или 0.9 и т.д.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Ленинград
Фото: 545
johnyboy84 писал(а):
Друзья, доброй ночи. Имею проблему: обновился на G.skill Trident Z Neo 3600 Cl14 2 планки по 16Гб, итого 32Гб на чипах B-die Самсунг.

Доброе утро!

я как перешёл на 5950x + G.Skill F4-3200C14-16GTZSW - две 2-х ранговые плашки 16 гб Samsung B-die, кит на 32, более месяца назад, искал причину Whea Memory и иногда ребутов в простое, странного фреймрейта. Думал уже цпу хреновый, или какому то из ядер, мало напруги. Нифига)))

Ставил по калькулятору, с правками от уважаемого usr721, спасибо ему кстати ещё раз, выровнял rrds/rrdl/ tfaw 6/6/24, 4/4/16 -оставил первый варик, и TWR C TRTP 2/1 - скорректировал(12/6). RDWR WRRD -приподнял,а SC SC оставил на 3/3

В итоге пришлось завышать vsoc до 1.05 в целях диагностики, что-бы не было Бсодов редких в простое, думал уже у меня цпу битый или кэш и хотел делать возврат, картинка была в играх с тирингом,субъективно ощущалось что что-то не то - Кп не комфортно.

В итоге оказалось всё проще, отключил GDM/Power Down- и проверил всё по формулам точно, память стала в CR 2T- и ВСЕ мои проблемы как рукой сняло.

В тестах вырос минимальный фпс, в Синебенче стал результат по выше, и он стал воспроизводится. В Ac Valhalla - график фреймрейта стал менее зазубренным.

Prime держит ЛЕГКО БЕЗ ОШИБОК, тиринг с экрана исчез, в играх что запускал всё идеально стало как и на Интел :D , vsoc снизил до 1.025, без последствий. Теперь могу ужимать как мне надо, и при соблюдении формул и накрутки vdimm в плюс, всё хорошо работает.

Кстати отключение GDM- выровнял tPhydrl между модулями, они стали одинаковые- 24. С включенным GDM- было 24/26. Так что для двухрангов и емкостных модулей, я думаю имеет смысл пробовать cr2- в каких-то случаях -если Пк себя ведёт странно. Ну если для кого-то cr1 нужен с такими модулями -думаю придётся задирать ещё выше напругу на vsoc /iod и т.д

66645

Тайминги сейчас, вернул ужатые RDWR WRRD , VDIMM-1.37

_________________
5950x\MSI MPG X570S MAX CARBON WIFI\7900xt Nitro+ Vapor\32GB 2x16-DDR4 Gskill 3200 (14-14-14-32-Cr2)\Pccooler YS1200W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.03.2009
Извиняюсь за тупой вопрос, но я в оперативке совсем не разбираюсь...
У меня такие планки: patriot DDR4 2x8Gb 3600MHz (PVS416G360C7K).
Казалось бы, частота 3600, но в различных диагностических программах(ниже спойлер со скриншотами) я не вижу этой частоты, а вижу 1800. или в случае двухканальной памяти 3600 это как бы частота на две планки?
В биосе у меня выставлен единственный их xmp профиль.
Скриншоты
#77

#77

#77

#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2022
Фото: 10
Tomberg писал(а):
Казалось бы, частота 3600

1800x2=3600 фактическая частота без разници сколько стоит планок и в каком режиме (т.е. как показывает cpu-z тебе нужно умножить на два) разное ПО по разному отображает

_________________
R7-5800X3D (-30) agesa 1.2.0.F | MSI MAG B550 TOMAHAWK | 2x16@3200MHz CL16 1T 1.2v 2R DJR | MSI GeForce RTX 5060 Ti [16Gb] 3075MHz 0.950mv 150W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2010
Tomberg писал(а):
В биосе у меня выставлен единственный их xmp профиль.

На Vsoc реально 1.1875в? Если автоматом столько наваливает поставь вручную 1.05в-1.08в или даже меньше


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
kiberman писал(а):
я думаю имеет смысл пробовать cr2- в каких-то случаях -если Пк себя ведёт странно. Ну если для кого-то cr1 нужен с такими модулями -думаю придётся задирать ещё выше напругу на vsoc /iod и т.д

CR2 для сверх высоких частот с GDM-OFF, для 3200 легко можно и, наверное, даже нужно CR1 делать.
Повышать напряжения немного придется, да, но с вашими модулями (хорошие радики) и чипами это плевое дело :-P
И вообще, хотя бы до 3600 стоило бы раскачегарить, раз уж мы в теме по разгону :-)

А с меньшим (0.8, 0.825, 0.85) CLDO_VDDP разве нестабильно?

Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:
Tomberg писал(а):
У меня такие планки: patriot DDR4 2x8Gb 3600MHz (PVS416G360C7K).
Казалось бы, частота 3600, но в различных диагностических программах(ниже спойлер со скриншотами) я не вижу этой частоты, а вижу 1800. или в случае двухканальной памяти 3600 это как бы частота на две планки?

У вас 3600 - все верно, так должно показывать.
Только vSOC обязательно задайте вручную, как вам уже сказали выше.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2010
Откуда: Красноярск
Подскажите,а нормально ли будет работать мой конфиг,если память будет 8+8 0+16гб
Просто подвернулся балистик на 16гб,но он один,вот и думаю на время пока ищу вторую,так если поставить,нормально ли? И возможно ли сильное падение разгона памяти? Всё планки AES
Сорян,если не в тему

_________________
Ryzen 5 3600[4.2hHz]|IH-THOR|MSI B450A-PRO MAX|Crucial Ballistix 3800|GTX1080 EVGA|TT Toughpower XT 775W|ASUS TA-U1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Ленинград
Фото: 545
usr721 писал(а):
CR2 для сверх высоких частот с GDM-OFF, для 3200 легко можно и, наверное, даже нужно CR1 делать.
Повышать напряжения немного придется, да, но с вашими модулями (хорошие радики) и чипами это плевое дело
И вообще, хотя бы до 3600 стоило бы раскачегарить, раз уж мы в теме по разгону

А с меньшим (0.8, 0.825, 0.85) CLDO_VDDP разве нестабильно?


Приветствую!

Понижал VDDP, стабильность лучше, но задирать soc 1.05+ придётся, т.к будет warning whea, 1.05 и выше-растёт температура камня, да и для 3200, я не очень этого хочу. Разницы в производительности 3200 14-14-14-28 vs 3600 16-16 я не увидел кардинальной.

Есть ещё весомый нюанс, я вижу на экране в игре или 3д нагрузке любой, тиринг с CR1, как при vsync off. Косвенный признак того что Кп не комфортно с этим напряжением, таймингами и такими условиями.

На 3600 cr 1 - при soc 1.1 и iod 1.05, тиринг пропадает- всё то-же плавно и замечательно , но это явно "насилование" Кп, к тому-же нагрев уже ощутимо больше, теоретически можно на 3600 с cr2 - добиться на 1.08-1.06, тех же результатов.

На 3200 GDM OFF и CR2, картинку во фреймбуфере так же не рвёт-вывод кадров плавнее-видно по графикам бенчмарков, очевидно Кп комфортно, притом хватает минимальных напряжений, и ужимать тайминги можно как угодно-Пк хорошо реагирует и всё работает.

Т.е для меня вариант без GDM- предсказуемый и понятный как настраивать без задирания напруги, с учётом конечно моих модулей Dual Rank. Я месяц крутил вертел конфиги :facepalm: , надо было просто отключить "автомат" и настроить как мне надо :bandhead: :D , не совсем понимал что происходит.

GDM - я так понял меняет "нечётные на чётные" , и то что я там выставил по формулам, Кп может по своему усмотрению работать с другими значениями, изменения которых я не увижу в софте. Вопрос риторический, "а оно надо"?))))

_________________
5950x\MSI MPG X570S MAX CARBON WIFI\7900xt Nitro+ Vapor\32GB 2x16-DDR4 Gskill 3200 (14-14-14-32-Cr2)\Pccooler YS1200W


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
kiberman писал(а):
Разницы в производительности 3200 14-14-14-28 vs 3600 16-16 я не увидел кардинальной.

А если оно 3600CL14 может стабильно ехать или даже выше? Хотя напряжение при этом вас точно испугает :D

kiberman писал(а):
GDM - я так понял меняет "нечётные на чётные" , и то что я там выставил по формулам, Кп может по своему усмотрению работать с другими значениями, изменения которых я не увижу в софте. Вопрос риторический, "а оно надо"?))))

Ага, при GDM-OFF можно выставить нечетными некоторые важные тайминги, а также настоящий CR1 (при GDM-ON он не настоящий).
Кому надо, тот отключает и ставит CR1 - все просто :-)

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2022
Откуда: Санкт-Петербург
Друзья, я запутался. У меня при выборе CR - есть 4 варианта: CR1 CR2 AUTO и GDM. При частоте 3600 или 3800 режим CR2 вообще не грузит ПК... Методом тыка понял что комп загружается только в режиме AUTO и GDM
Далее ниже есть настройки GDM и режимы на выбор ENABLE DISABLE.

Так вот когда вы в последних постах говорите про GDM - о чем конкретно речь? Где его нужно выключить или активировать?

_________________
5800X3D PBO2; 6950xt NITRO+; MSI MPG b550 ; G.Skill 3600Mhz Cl14 32 Gb ; SSD 980 Pro; ; СЖО Deepcool LT7200; HP X34 165Hz 3440x1440


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35553 • Страница 1335 из 1778<  1 ... 1332  1333  1334  1335  1336  1337  1338 ... 1778  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Rescue One и гости: 65


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan