Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35552 • Страница 1337 из 1778<  1 ... 1334  1335  1336  1337  1338  1339  1340 ... 1778  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net




Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.

Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir


Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594






Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘







Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.



✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream


Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.03.2009
CD-Vega писал(а):
1800x2=3600 фактическая частота без разници сколько стоит планок и в каком режиме (т.е. как показывает cpu-z тебе нужно умножить на два) разное ПО по разному отображает

спасибо!

usr721 писал(а):
На Vsoc реально 1.1875в? Если автоматом столько наваливает поставь вручную 1.05в-1.08в или даже меньше

видимо..) у меня все на автомате, разгоном не занимаюсь. я правильно понимаю это уменьшит их нагрев, на производительность не повлияет?

usr721 писал(а):
У вас 3600 - все верно, так должно показывать.
Только vSOC обязательно задайте вручную, как вам уже сказали выше.

спасибо!

Еще вопросик, раз уж я в теме по оперативке))
Я хочу увеличить объем до 32гб, можно добавить 2по8 или лучше все-таки поменять на 2по16? Проц и мать: ryzen 5 3600, asrock b450 pro4. Проц планирую менять на 5600x или что-то похожее.
И если докупить 2по8 норм, то имеет ли смысл как-то подбирать похожую модель/частоту и тп или это все пофиг? боюсь таких же планок уже не найду.


Последний раз редактировалось Tomberg 06.11.2022 17:53, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
johnyboy84 писал(а):
Подскажите, если я поменяю проц на R7 5800x3D - это повлияет на те настройки ОЗУ, над которыми я танцую сейчас? Ну, например, может у этого проца больше потенциал для работы в паре с ОЗУ и т.д. ? Или проц не имеет значения и не влияет на настройки ОЗУ ?

Общеизвестно, что из-за большого объема кэша этому процу память побоку. То есть средненьких 3200-3400 там достаточно, насколько я знаю.
КП у него не лучше обычных ЗЕН3 по-моему.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
RedWall1212 писал(а):
Здравствуйте, взял память Patriot Viper 3200, но в Taiphoon burner не показывает какие чипы стоят, написано Hynix, но какой Die не пишет, просто Die Density / Count
8 Gb / 2 dies и серия Series Not determined

Привет,
Здесь накануне картинку расшифровки маркировки различных производителей скидывали, вот, дублирую (не спойлерю, так лучше заметно):

#77

Если у ваших Патриотов на месте кодов окажутся *****, не судьба, наверное.
Возможно, сие некий низкосортный, дубовый бин, по спецзаказу ДНС для вас, сограждан (на стикере по ссылке видим надпись DNS). Зато дешевле аналогов…

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


Последний раз редактировалось usr721 06.11.2022 18:04, всего редактировалось 4 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2022
Откуда: Санкт-Петербург
kiberman писал(а):
Всё накручено у вас сильно. Плюс по табличке тайминги половина кривые.

Попробуйте такой вариант, скиньте на 2133, load defaults, не меняя частоты и не загружая XMP, поставьте например на память VDIMM 1.42, Soc 1.1 вторичную логику 1.0/1.0/1.0 и сохранив изменения, зайдите с этим напряжением в биос, ручками из калькулятора Бублия, укажите dram pcb revision a0/b0, memory rank 2/memory modules 2 и чипсет x570, Processor zen2, сделайте расчёт пресета safe. Эти значения вручную внесите в биос, и попробуйте.

Все сделал как вы написали. Угрохал час, т.к. выставил по драм калькулятору режим CR1 и пришлось вынимать батарею, разобрав полкомпа. Итак, что мы имеем сейчас: (см.картинку).

Внимание, вопрос: нафига я покупал планки cl14 , если драм калькулейшн выдает мне такие сейвовые тайминги, когда заводской XMP сулит мне 14-14-14-34 на 1.45V ? ))))))))


Вложения:
ZenTimings_Screenshot.png
ZenTimings_Screenshot.png [ 33.18 КБ | Просмотров: 497 ]

_________________
5800X3D PBO2; 6950xt NITRO+; MSI MPG b550 ; G.Skill 3600Mhz Cl14 32 Gb ; SSD 980 Pro; ; СЖО Deepcool LT7200; HP X34 165Hz 3440x1440
 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
johnyboy84 напряжения дефолтные из шапки, из моего гайда, VDIMM выше немного на период настройки, сопротивления тоже от туда, картинки под спойлер, след пост такой, снесу.
Посты по образцу из шапки оформляй с ТМ5, т.к. непонятно бут у тебя удачный, или конфиг тесты проходит и полностью стабилен.

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Ленинград
Фото: 545
johnyboy84 писал(а):
Все сделал как вы написали. Угрохал час, т.к. выставил по драм калькулятору режим CR1 и пришлось вынимать батарею, разобрав полкомпа. Итак, что мы имеем сейчас: (см.картинку).

Внимание, вопрос: нафига я покупал планки cl14 , если драм калькулейшн выдает мне такие сейвовые тайминги, когда заводской XMP сулит мне 14-14-14-34 на 1.45V ? ))))))))


Что-бы как-то запустить на более высоких таймингах- и понять, что у вас вобще происходит, есть ли аномалии с такими таймингами , + не использовать те напряжения что накручивает XMP, а CR1 - я обсуждал выше 2 поста, и 1 целиком адресован был лично вам, именно по CR1/GDM ON- Что может не поехать на DR-2 модулях Самсунг, т.к вам хочется.

Если нужен XMP - и не важно как Пк работает, ставьте, задача была запустить с таймингами полегче. Тут форум, помощь на добровольной основе, а прислушиваться к кому-то или нет, личное дело каждого.

_________________
5950x\MSI MPG X570S MAX CARBON WIFI\7900xt Nitro+ Vapor\32GB 2x16-DDR4 Gskill 3200 (14-14-14-32-Cr2)\Pccooler YS1200W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2022
Откуда: Санкт-Петербург
kiberman писал(а):
Если нужен XMP - и не важно как Пк работает, ставьте, задача была запустить с таймингами полегче. Тут форум, помощь на добровольной основе, а прислушиваться к кому-то или нет, личное дело каждого.


Я не запускал ХMP профиль. Я воспользовался строкой MEMOTY TRY IT и далее вручную крутил.
И я очень всем благодарен за ответы тут, ибо я б вообще не запустил комп )) и понес плашки обратно.

kiberman писал(а):
Что-бы как-то запустить на более высоких таймингах- и понять, что у вас вобще происходит, есть ли аномалии с такими таймингами , + не использовать те напряжения что накручивает XMP, а CR1 - я обсуждал выше 2 поста, и 1 целиком адресован был лично вам, именно по CR1/GDM ON- Что может не поехать на DR-2 модулях Самсунг, т.к вам хочется.


В общем я оставил режим AUTO в строке CR , режим GDM enable.

ЧТо дальше делаем? Опускать тайминги понемногу?

_________________
5800X3D PBO2; 6950xt NITRO+; MSI MPG b550 ; G.Skill 3600Mhz Cl14 32 Gb ; SSD 980 Pro; ; СЖО Deepcool LT7200; HP X34 165Hz 3440x1440


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Ленинград
Фото: 545
johnyboy84 писал(а):
ЧТо дальше делаем? Опускать тайминги понемногу?

Сначала проверяем на этих как работает, есть ли у вас аномалии с гпу, тестами, в 3д - то что вы описывали выше вплоть до зависона, крутим прайм и смотрим не отвалится или зависнет- минут 5- 10 хотя бы для начала.

Потом уже всё остальное- напругу и крутить тайминги, процесс это не быстрый.

Перед опусканием таймингов вниз, на vdimm наверно придется добавить. Не торопитесь, хотя бы на текущих в приложениях погоняйте. И тесты памяти.

https://i2hard.ru/publications/24111/

Хороший перевод классического гайда.

Оригинал без перевода https://github.com/integralfx/MemTestHe ... 20Guide.md

_________________
5950x\MSI MPG X570S MAX CARBON WIFI\7900xt Nitro+ Vapor\32GB 2x16-DDR4 Gskill 3200 (14-14-14-32-Cr2)\Pccooler YS1200W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2022
Откуда: Санкт-Петербург
kiberman писал(а):
https://i2hard.ru/publications/24111/

Благодарю, этот тест я уже читал на днях. ЧЕрт ногу сломит )
В данный момент тестируется память ехтрем профиль анты777, одновременно запущен стресстест ГПУ, а также идет мониторинг температур через HWinfo64. Что я вижу: температура планок ОЗУ доходит до 54.4* В гайде было написано, что нормальный режим работы ОЗУ у Г.скилл - от 30 до 40 градусов. Не знаю, как я увижу этот тротлинг на тестах, но предполагаю, что моя проблема в игра связанна именно с перегревом плашек памяти и их нестабильную работу с процессором. В момент просадоки соайдшоу я видел на оверлее, что температура процессора в этот момент загадочно скакала с молниеносной скоростью верх вниз. Тобишь глючила. ФОто компоновки железа прилагаю.
Тесты to be continiued...


Вложения:
20221106_210613.jpg
20221106_210613.jpg [ 821.65 КБ | Просмотров: 397 ]

_________________
5800X3D PBO2; 6950xt NITRO+; MSI MPG b550 ; G.Skill 3600Mhz Cl14 32 Gb ; SSD 980 Pro; ; СЖО Deepcool LT7200; HP X34 165Hz 3440x1440
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.03.2021
Купил A-Data XPG SPECTRIX D41 RGB [AX4U360016G18I-DT41] 32 ГБ, попались чипы Samsung D-Die, не нашел(Возможно не заметил) здесь примеры разгона этих чипов, можете посоветовать, пожалуйста, тайминги для 3600Мгц? Проц Ryzen 5600x


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2022
Откуда: Санкт-Петербург
UPDATE: тест extreme anta777 пройден, 2часа 40 мин фигачил + параллельно АИДА64 стресстест ГПУ. Все в норме. Запускаю игру и с первой же секунды жесткое слайдшоу, просадка ГПУ до 1% и все это еще приукрашено надписью "задержка сети". Это все длится где то минуты 2 и потом отпускает как ни в чем не бывало.
Во время аномалии открыл температуры - все в норме, плашки 38* - что в норме. Значит причина не перегрев ОЗУ.

Есть мнения?

_________________
5800X3D PBO2; 6950xt NITRO+; MSI MPG b550 ; G.Skill 3600Mhz Cl14 32 Gb ; SSD 980 Pro; ; СЖО Deepcool LT7200; HP X34 165Hz 3440x1440


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
johnyboy84 писал(а):
Есть мнения?

Есть мнение, что для пущей надежности ТМ5 следует запускать с чистым фоном ОС, то есть со всем выгруженным необязательным софтом, не говоря уже об иных параллельных тестах.
Но знаю, что вы там за конфиги крутите, но на предмет WHEA тоже на всякий случай стоит проверить.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2022
Откуда: Санкт-Петербург
usr721 писал(а):
Есть мнение, что для пущей надежности ТМ5 следует запускать с чистым фоном ОС, то есть со всем выгруженным необязательным софтом, не говоря уже об иных параллельных тестах.

Ребят, вы уж там разберитесь как правильно. В статье, которую мне прислал выше господин kiberman https://i2hard.ru/publications/24111/ есть пункт, который как раз меня и интересует, действовал как там указано.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Может есть хороший бенчмарк, который задействует комбо ГПУ + ОЗУ и который даст понять в чем проблема?


Вложения:
44444.jpg
44444.jpg [ 422.86 КБ | Просмотров: 352 ]

_________________
5800X3D PBO2; 6950xt NITRO+; MSI MPG b550 ; G.Skill 3600Mhz Cl14 32 Gb ; SSD 980 Pro; ; СЖО Deepcool LT7200; HP X34 165Hz 3440x1440
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
johnyboy84 ага, это еще одно мнение, впрочем, не противоречащее первому так как в этом гайде в первую очередь как раз и упоминается чистый тест памяти, при котором все стабильно))

Что причина не перегрев при жалких 38*С, и так понятно. У меня и при 60*С тяжелые тесты на бидай было дело проходили гладко.

Если в этой гульке разгон памяти убрать, все норм?

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
johnyboy84 писал(а):
Может есть хороший бенчмарк, который задействует комбо ГПУ + ОЗУ и который даст понять в чем проблема?

Так как я не особо геймер, мне 2-3 полных бенчей 3ДМарк хватает + какой-нибудь из их стресс-тестов дополнительно.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


Последний раз редактировалось usr721 06.11.2022 23:56, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2022
Откуда: Санкт-Петербург
usr721 писал(а):
Что причина не перегрев при жалких 38*С, и так понятно. У меня и при 60*С тяжелые тесты на бидай было дело проходили гладко.


Посоветуйте что-нибудь тогда ) ЧТо то совсем грустно , 23 рубля на ветер. Или идти сдавать их нафиг обратно.
Я ставил уже то, что приписывает ХMP, но не через ХMP , а вручную, напргу 1.45, все как указано - один фиг крашится игра.

_________________
5800X3D PBO2; 6950xt NITRO+; MSI MPG b550 ; G.Skill 3600Mhz Cl14 32 Gb ; SSD 980 Pro; ; СЖО Deepcool LT7200; HP X34 165Hz 3440x1440


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
johnyboy84 я вообще не понимаю, что у вас там происходит - много текста не по делу.
Зачем первички 16-17 ставили, стоковые 3600CL14 едут нестабильно?

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2022
Откуда: Санкт-Петербург
usr721 писал(а):
Так как я не особо геймер, мне 2-3 полных бенчей 3ДМарк хватает + какой-нибудь из их стресс-тестов дополнительно.

Мне не нужно тестировать ГПУ, с ней все ок ибо я вставляю старые плашки памяти и с игрой все ок, хоть весь день играй.
Нужен бенчмарк который задействует комбо ГПУ + ОЗУ. Ну или все вместе с процем. Нужно найти крысу )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
usr721 писал(а):
Зачем первички 16-17 ставили, стоковые 3600CL14 едут нестабильно?

Да, игра крашится на этих 14-14-14-34, хотя тесты проходит нормально. Мне посоветовали начать сначала и потихоньку через райзен калькулятор начать. Вот он то мне и выдал 16-17 тайминги... И даже с этим игра крашится, хотя все тесты опять же пройдены на ура.

_________________
5800X3D PBO2; 6950xt NITRO+; MSI MPG b550 ; G.Skill 3600Mhz Cl14 32 Gb ; SSD 980 Pro; ; СЖО Deepcool LT7200; HP X34 165Hz 3440x1440


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
johnyboy84 ну LinX прогоните хотя бы для начала, что бы без невязок и ошибок WHEA

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
johnyboy84 писал(а):
Мне посоветовали начать сначала и потихоньку через райзен калькулятор начать. Вот он то мне и выдал 16-17 тайминги...

И на Safe, и на Fast пресетах по вашим чипам для 3600 Калк выдает 14 тайминги.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2022
Откуда: Санкт-Петербург
usr721 писал(а):
И на Safe, и на Fast пресетах по вашим чипам для 3600 Калк выдает 14 тайминги.

ну не знаю.. вот что он мне показывает..


Вложения:
4444.jpg
4444.jpg [ 190.29 КБ | Просмотров: 332 ]

_________________
5800X3D PBO2; 6950xt NITRO+; MSI MPG b550 ; G.Skill 3600Mhz Cl14 32 Gb ; SSD 980 Pro; ; СЖО Deepcool LT7200; HP X34 165Hz 3440x1440
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2010
johnyboy84 писал(а):
ну не знаю.. вот что он мне показывает..

PCB A2 ставить нужно!
#77
#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2022
Откуда: Санкт-Петербург
MadMaxx писал(а):
PCB A2 ставить нужно!



kiberman писал(а):
Всё накручено у вас сильно. Плюс по табличке тайминги половина кривые.

Попробуйте такой вариант, скиньте на 2133, load defaults, не меняя частоты и не загружая XMP, поставьте например на память VDIMM 1.42, Soc 1.1 вторичную логику 1.0/1.0/1.0 и сохранив изменения, зайдите с этим напряжением в биос, ручками из калькулятора Бублия, укажите dram pcb revision a0/b0, memory rank 2/memory modules 2 и чипсет x570, Processor zen2, сделайте расчёт пресета safe. Эти значения вручную внесите в биос, и попробуйте.

Отсюда и брал dram pcb revision a0/b0....

_________________
5800X3D PBO2; 6950xt NITRO+; MSI MPG b550 ; G.Skill 3600Mhz Cl14 32 Gb ; SSD 980 Pro; ; СЖО Deepcool LT7200; HP X34 165Hz 3440x1440


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35552 • Страница 1337 из 1778<  1 ... 1334  1335  1336  1337  1338  1339  1340 ... 1778  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: zuyev и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan