Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35771 • Страница 1363 из 1789 • <  1 ... 1360  1361  1362  1363  1364  1365  1366 ... 1789  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  Murtaza-Ali

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.09.2020
откатил биос на одну версию и получил нормальные скорости, этот сраный фикс 4000 шрековских карт все портил.
Hro у тебя 470 тайчи, сколько планок используешь?

_________________
R5 5600G, B550 Taichi RE, Alphacool eisbaer 420 aurora, Team group xtreem 4700cl18 b-die 2x8 1.612V, Sapphire R9 Fury X, BQ DP 12 750W Titanium.

  Hro

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2019
Murtaza-Ali 4 по 8.
Я как-то думал, что если на плате Т топологиЯ, то без разницы в каком порядке модули стоят. Был неправ. У меня худшая планка работает в дальнем от сокета слоте (b2). Поставь её в a1, очень быстро получишь кучу ошибок в тесте памяти.

_________________
R9 5900X / Asrock X470 Taichi agesa 1.2.0.F / 32Gb F4-3200C14D-16GFX 3733 14-14-14-28 1,5V / RTX 4070 Super / 2560x1440 240Hz

  Murtaza-Ali

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.09.2020
Короче ничего не понятно,при ужатии таймингов все падает, скорости латентность. короче какой-то мрак

_________________
R5 5600G, B550 Taichi RE, Alphacool eisbaer 420 aurora, Team group xtreem 4700cl18 b-die 2x8 1.612V, Sapphire R9 Fury X, BQ DP 12 750W Titanium.

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
Murtaza-Ali писал(а):
Короче ничего не понятно,при ужатии таймингов все падает, скорости латентность. короче какой-то мрак

Значит с ужатием память нестабильна, просто чипы или КП не могут, увы.

_________________
8700g, lf ii 240, b650e-snow, micron 2x16, rm550x, define mini c

  Murtaza-Ali

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.09.2020
usr721
Вложение:
cachemem.png
cachemem.png [ 85.93 КБ | Просмотров: 444 ]
Вложение:
ZenTimings_Screenshot.png
ZenTimings_Screenshot.png [ 34.03 КБ | Просмотров: 444 ]

Короче нихрена не понятно, куда копать и какую частоту пробовать?
Вложение:
ZenTimings_Screenshot.png
ZenTimings_Screenshot.png [ 34.81 КБ | Просмотров: 430 ]
Вложение:
cachemem.png
cachemem.png [ 85.95 КБ | Просмотров: 430 ]

короче есть ошибки в экстрим тесте тм5, упора в температуры нет. что куда двигать

_________________
R5 5600G, B550 Taichi RE, Alphacool eisbaer 420 aurora, Team group xtreem 4700cl18 b-die 2x8 1.612V, Sapphire R9 Fury X, BQ DP 12 750W Titanium.

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
Murtaza-Ali писал(а):
какую частоту пробовать?

Ту, которую тянет шина без хардварных ошибок (WHEA).
Murtaza-Ali писал(а):
короче есть ошибки в экстрим тесте тм5, упора в температуры нет. что куда двигать

Единичные или многочисленные, сразу сыпет или через несколько минут, через пол часа, есть ли бсоды?
Если вам все это действительно нужно, стоит сразу быть детальнее.

_________________
8700g, lf ii 240, b650e-snow, micron 2x16, rm550x, define mini c

  DeadEngel

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.09.2010
Откуда: Владивосток
Фото: 0
usr721 писал(а):
Да, обычно ставят такие, как в Калке или 20, если 19 нестабильно.
Также можно:
16-8-19-16,

С этими таймингами все понятно, интересуют именно tRC и tRAS, эти значения брать по формуле: tRas=tCL+TRCDRD или + 2(+4) ? И tRC=tRAS+tRP? или tRC=tRAS+tRP+х? Много разных формул здесь встречал, отсюда и вопросы. Повторюсь, хочу максимально базовые значения выставить и от этих базовых искать стабильность, ужимая тайминги. Калькулятор тоже не панацея, т.к. берет примерные рабочие значения.

_________________
Ryzen7 9800x3D/ASRock B650 Steel Legend WiFi/2x16GbPatriot Viper Venom [PVV532G740C36K]/ColorFul 3080Ti Vulcan OC-V/AcerNitro XV272U

  anta777

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
tRAS>=tRCD+tRTP=tRC-tRP
tRP=tRCD

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx

  Murtaza-Ali

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.09.2020
ну это 5600G и про шину говорить начинают от 4200, мне на 3733 максимальный стабил полусить не самый ужаиый и не хлам, огибки сразу, первые минуты тм5
вроде 550 и 570 не было т топологий по крайней мере у меня, ибо 4500+ есть запуск, только как всё таки разместить планки, два комплекта +/- одинаковые, 3600cl16 и 4133сл18 одной фирмы отличаются только хмр

_________________
R5 5600G, B550 Taichi RE, Alphacool eisbaer 420 aurora, Team group xtreem 4700cl18 b-die 2x8 1.612V, Sapphire R9 Fury X, BQ DP 12 750W Titanium.

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
Murtaza-Ali а, ну да, не заметил.
Про шину можно забыть сразу на апушке.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Murtaza-Ali писал(а):
только как всё таки разместить планки, два комплекта +/- одинаковые, 3600cl16 и 4133сл18 одной фирмы отличаются только хмр

Не все так просто - бидаи, даже отборные, могут быть очень разными.
По одному во второй слот и смотреть, кто на что способен.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Murtaza-Ali писал(а):
отличаются только хмр

PCB одинаковые?

_________________
8700g, lf ii 240, b650e-snow, micron 2x16, rm550x, define mini c

  Murtaza-Ali

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.09.2020
usr721 а каким методом проверять?
разница между комплектами дата производства и хмр
Вложение:
ip4Yj2ta0MA48lGBf1HVAq4aSzo6NiskNe1V8rjc9rSwrdibFklZ1oq6-d4ozyQ_5QeFcFQDU8tLZMD0QmIuj87W.jpg
ip4Yj2ta0MA48lGBf1HVAq4aSzo6NiskNe1V8rjc9rSwrdibFklZ1oq6-d4ozyQ_5QeFcFQDU8tLZMD0QmIuj87W.jpg [ 182.95 КБ | Просмотров: 370 ]
Вложение:
Ovf0GUW5lkoCdcHjUomTBj8Wi6DXLO1PO-zdw5VNeTvUxrSmE5v3qOCgrbP-zX2qs-ijPFZ2QCl5WvFJvaGJbIw9.jpg
Ovf0GUW5lkoCdcHjUomTBj8Wi6DXLO1PO-zdw5VNeTvUxrSmE5v3qOCgrbP-zX2qs-ijPFZ2QCl5WvFJvaGJbIw9.jpg [ 183.3 КБ | Просмотров: 370 ]

_________________
R5 5600G, B550 Taichi RE, Alphacool eisbaer 420 aurora, Team group xtreem 4700cl18 b-die 2x8 1.612V, Sapphire R9 Fury X, BQ DP 12 750W Titanium.

Последний раз редактировалось Murtaza-Ali 30.11.2022 20:30, всего редактировалось 2 раз(а).

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
Murtaza-Ali писал(а):
первые минуты тм5

Певички, RFC, напряжение кто-то не тянет.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Murtaza-Ali писал(а):
usr721 а каким методом проверять?

Визуально или хотя бы Тайфун (не знаю, насколько дотошно Тим шьет СПД).

_________________
8700g, lf ii 240, b650e-snow, micron 2x16, rm550x, define mini c

  Murtaza-Ali

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.09.2020
usr721 я про метод проверки планок по одной

_________________
R5 5600G, B550 Taichi RE, Alphacool eisbaer 420 aurora, Team group xtreem 4700cl18 b-die 2x8 1.612V, Sapphire R9 Fury X, BQ DP 12 750W Titanium.

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
Murtaza-Ali в смысле как? В TM5 же у вас быстро ошибки сыпет, вот и проверяйте, какие модули не могут и что они вообще могут.

По отдельности эти ваши киты эти ваши конфиги, что выше скидывали, едут?

Вообще, пожалуй, пока сам не попробую 4 бидая воткнуть, ничего вам больше не скажу :)

michernov пробовал, у него было стабильно S8B 4x8 3800CL15@1.43. Вот лучше его обождите или черканите сами.

_________________
8700g, lf ii 240, b650e-snow, micron 2x16, rm550x, define mini c

Последний раз редактировалось usr721 30.11.2022 20:39, всего редактировалось 2 раз(а).

  Murtaza-Ali

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.09.2020
usr721 не проверял по отдельности, проверю отпишу что да как.

Добавлено спустя 32 минуты 20 секунд:
usr721 в каком порядке в итоге стоить ставить оперативу от процессора слева направо?

_________________
R5 5600G, B550 Taichi RE, Alphacool eisbaer 420 aurora, Team group xtreem 4700cl18 b-die 2x8 1.612V, Sapphire R9 Fury X, BQ DP 12 750W Titanium.

  Andy-S

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2009
Фото: 0
Skitroll писал(а):
Судя по аиде, в них датчика нет.

Угу, в аиде нет, а в hwinfo есть.
Hro писал(а):
Аиду отбрасываем

Чойта отбрасываем, просто смотреть надо во вкладке датчики.
Вложение:
111.jpg
111.jpg [ 363.89 КБ | Просмотров: 320 ]


  chobsah

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.11.2016
Здраствуйте
подскажите, для am4 (ryzen 5800x3d) профитнее докупить память до 4х планок (4х8 микрон e-die)
или купить 2 по 16?
  Murtaza-Ali

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.09.2020
chobsah 2х16

_________________
R5 5600G, B550 Taichi RE, Alphacool eisbaer 420 aurora, Team group xtreem 4700cl18 b-die 2x8 1.612V, Sapphire R9 Fury X, BQ DP 12 750W Titanium.

  DeadEngel

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.09.2010
Откуда: Владивосток
Фото: 0
anta777 писал(а):
tRAS>=tRCD+tRTP=tRC-tRP
tRP=tRCD

Приветствую!
Спасибо за формулы)
Сразу хотел тогда уточнить, пару станиц назад, делал ссылки на ваши ответы, и немного сложилось неоднозначная выводы по настройке. Можете пожалуйста пояснить подробно, у меня память micron e-die, 2х ранговая, с каких первичных таймингов начать?
Я понял что сам тайминг tRC выбирается максимально минимальным, при котором запускается компьютер (например 54) и уже по формуле tRC-tRP ищется tRAS. Если я выбираю значение tRP=tRCD=19, то tRAS= 35. Если есть стабильность посте теста, опускать ниже на 1 шаг tRAS и tRC. все верно?
И вот хочется еще один момент уточнить, когда нашли стабильность при минимальных tRAS и tRC и у нас tRP=tRCD=19, нужно ли(если память позволяет) уменьшать на 1 шаг tRC, при этом будем повышать tRAS на 1, искать минимальный tRP или в этом нет необходимости( повторюсь, память micron e-die и знаю что tRP работает у многих равным tCL)?
Если ли смысл опускать tRP ниже значения tCL, или в этом нет необходимости и никакого прироста не даст?
Заранее спасибо!

_________________
Ryzen7 9800x3D/ASRock B650 Steel Legend WiFi/2x16GbPatriot Viper Venom [PVV532G740C36K]/ColorFul 3080Ti Vulcan OC-V/AcerNitro XV272U

Последний раз редактировалось DeadEngel 01.12.2022 7:11, всего редактировалось 1 раз.

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
chobsah писал(а):
Здраствуйте
подскажите, для am4 (ryzen 5800x3d) профитнее докупить память до 4х планок (4х8 микрон e-die)
или купить 2 по 16?

Для этого проца - без разницы тк в разгоне памяти нет особой необходимости.

Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:
anta777 писал(а):
tRAS>=tRCD+tRTP=tRC-tRP

Все еще не понятно. Если не запамятовал, вы как-то после выставления мною tRAS=tRCD+tRTP сказали, что это мол для Интел.
То есть все таки здесь, к примеру, tRAS следует поднять минимум до 42 и tRC, соответственно, до 63 вместо 42, который отлично едет :roll:

_________________
8700g, lf ii 240, b650e-snow, micron 2x16, rm550x, define mini c

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35771 • Страница 1363 из 1789 • <  1 ... 1360  1361  1362  1363  1364  1365  1366 ... 1789  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan