Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35551 • Страница 1374 из 1778<  1 ... 1371  1372  1373  1374  1375  1376  1377 ... 1778  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net




Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.

Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir


Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594






Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘







Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.



✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream


Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.



Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
Omon-Ra стоит понимать, что картинки делают юзеры, а не работники, полноты и актуальности ожидать не стоит…
Взята отсюда, следите, может когда-то дополнят https://www.hardwareluxx.de/community/t ... n.1216557/

Чипы - что-то из довольно свежего, возможно, M8R, если вам это чем-то поможет.
В давно устаревшем Калке, соответственно, их точно нет. Разгоняйте по гайдам с нуля.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2014
Откуда: Саратов
usr721 писал(а):
Omon-Ra стоит понимать, что картинки делают юзеры, а не работники, полноты и актуальности ожидать не стоит…
Взята отсюда, следите, может когда-то дополнят https://www.hardwareluxx.de/community/t ... n.1216557/

Чипы - что-то из довольно свежего, возможно, M8R, если вам это чем-то поможет.
В давно устаревшем Калке, соответственно, их точно нет. Разгоняйте по гайдам с нуля.

вот моё слабейшее место. я не понимаю гайды по разгону)))
ладненько, будем думать. а то ошибки даже на ХМР сыпятся..

_________________
Ryzen 7500F/thermalright PA120SE/B650-A wifi MSI/RAM Fury BB [KF560C36BBEK2-64]6000 (32-36-36-76-90)/ASUS RTX 3080oc/Sams C27HG70QQI


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
ximix писал(а):
Пока так оставил, посмотрите, может что поправить надо.

twrwr/rdrd scl 3 попробуй
Omon-Ra писал(а):
3.38... на картинке не могу найти... или она слишком шакального качества... не пойму

на картинку нажать надо чтобы увеличилась,тогда видно будет

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2014
Откуда: Саратов
Remarc писал(а):
на картинку нажать надо чтобы увеличилась,тогда видно будет

очень смешно. не, реально)
на самом деле качество стало норм, когда по второй ссылке на источник перешел.
но я заморочился и переустановил винду, закрывая себе dev insider preview версию винды. на новой стабильной 11й винде тайфун запустился и работал как дОлжно. так что у меня микрон e-die. буду плясать от этого.

_________________
Ryzen 7500F/thermalright PA120SE/B650-A wifi MSI/RAM Fury BB [KF560C36BBEK2-64]6000 (32-36-36-76-90)/ASUS RTX 3080oc/Sams C27HG70QQI


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
Omon-Ra писал(а):
так что у меня микрон e-die. буду плясать от этого.

Возможно, но я бы не был до конца уверен.
Корсар не тот производитель, который без проблем парсится прогами.

Так или иначе, вот, тоже гонял как-то 4 Микрона, может чем-то поможет https://i.imgur.com/FtMmxLX.png
Только tRFC выставляйте сперва Авто или 300 нс и tRAS с RC не так , а вот так DDR-4 на платформах AMD. Статистика разгона, советы, обсуждение результатов. #17847570 (затем поднимаем по необходимости). Также чипы M8E могут ниже tRCDRD, около 19-20.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2022
Фото: 10
Ну наконец то и на моей улице праздник. Вроде и плата Гигабайт по железной части годная, а вот программная у МСИ лучше. И там где Гигабайт задумывалась и со скрипом заводила двуранковые DJR ренегаты KF436C16RB1A/16 - доска МСИ с первого же запуска подняла мне настроение. Была задача 4000 сделать. Через tru`it вуаля :
#77
Будет время можно будет покрутить руками дальше.

_________________
R7-5800X3D (-30) agesa 1.2.0.F | MSI MAG B550 TOMAHAWK | 2x16@3200MHz CL16 1T 1.2v 2R DJR | MSI GeForce RTX 5060 Ti [16Gb] 3075MHz 0.950mv 150W


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
CD-Vega а раньше какая доска была?
У меня тоже мясо, старее, не жалуюсь.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2022
Фото: 10
usr721 писал(а):
CD-Vega а раньше какая доска была?
У меня тоже мясо, старее, не жалуюсь.

Gigabyte Aorus Elite v2 (B550) т.е мне удавалось стабильность получить не выше 3800, запуск 39хх и в мемтесте ошибки наблюдались. 4000 - бип и дуля с резетом через cmos.

_________________
R7-5800X3D (-30) agesa 1.2.0.F | MSI MAG B550 TOMAHAWK | 2x16@3200MHz CL16 1T 1.2v 2R DJR | MSI GeForce RTX 5060 Ti [16Gb] 3075MHz 0.950mv 150W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2022
Фото: 12
Подскажите пожалуйста, что можно попробовать чтобы завести GDM Disable без ошибок? И какие тайминги можно поджать:

#77

_________________
Ryzen 7 5800X3D, Noctua NH-D15S, Gigabyte X570S UD, F4-3600C14Q-32GTZNB, Colorful RTX 2070S + Raijintek Morpheus 8057, Corsair HX1200


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
abs99 не вижу ошибок.

На вскидку:
GDM-OFF

vDIMM 1.46v
vSOC 1.075v

SCL 4-5
tRRDL 6
tFAW 16
tWTRL 12
tWR 16
tRTP 8
tRDWR 9
tWRRD 3

ClkDrvStr 40-60

Затем также при RTT 7-2-1 можно попробовать.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2022
Фото: 12
usr721 писал(а):
abs99 не вижу ошибок.

На вскидку:
GDM-OFF

vDIMM 1.46v
vSOC 1.075v

SCL 4-5
tRRDL 6
tFAW 16
tWTRL 12
tWR 16
tRTP 8
tRDWR 9
tWRRD 3

ClkDrvStr 40-60

Затем также при RTT 7-2-1 можно попробовать.


Ошибки, если поставить GDM-OFF + CR=1T, с GDM-ON или GDM-OFF + CR=2T, ошибок нет. Т.е. тут скорее всего поможет только повышение vDIMM ?

_________________
Ryzen 7 5800X3D, Noctua NH-D15S, Gigabyte X570S UD, F4-3600C14Q-32GTZNB, Colorful RTX 2070S + Raijintek Morpheus 8057, Corsair HX1200


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.12.2022
В общем вышло так
Вложение:
tt.png
tt.png [ 109.94 КБ | Просмотров: 839 ]
, trfc поднял(было 550+-), потому что чем ниже, тем быстрее появляется вот такая проблема
Вложение:
Screenshot_4.png
Screenshot_4.png [ 221.13 КБ | Просмотров: 839 ]
, не понимаю на кого грешить, появляется 2-3 таких квадрата и они моргают, при 4000 этой проблемы нет. 4133 Проходит extreme anta на 8 циклов, пол дня проверял в играх + стрим. prime Запустил на 2 часа, всё ок. Изза чего это может быть? И синхронные ли у меня тайминги?
На памяти, чипсете и vrm стоит обдув, не греются от слова совсем. проц 65-70
Мать gigabyte ds3h b450, apu 2250, на 1900 тоже самое, pbo+200, curve -30, без этого тоже самое


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
mas_anarchist тайминги ровные.
mas_anarchist писал(а):
На памяти, чипсете и vrm стоит обдув, не греются от слова совсем. проц 65-70

При разгоне встройки греется не основной VRM, а фазы SoC, которые сверху. Они у вас слабые и без радиков.
mas_anarchist писал(а):
Мать gigabyte ds3h b450, apu 2250, на 1900 тоже самое, pbo+200, curve -30, без этого тоже самое

Сбрасывали и встройку, и проц в дифолт одновременно?

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
mas_anarchist писал(а):
4133 Проходит extreme anta на 8 циклов

4133 вам не нужно - у апушек дыра по эффективности на всех **33, кроме 4333 и, кажется, 3333, что неинтересно.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
abs99 писал(а):
Ошибки, если поставить GDM-OFF + CR=1T, с GDM-ON или GDM-OFF + CR=2T, ошибок нет. Т.е. тут скорее всего поможет только повышение vDIMM ?

Я вам написал, как в моем случае примерно ехали 4 ЖСкилл бидая, а вы сами думайте, повышать вам напругу или нет.
Вы так и не удосужились сообщить об ошибках - много ли их, разных или одна и та же, как быстро вылезают…
Вывод - вы в этом не заинтересованы. По сути так и есть - этому процу все это не нужно.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


Последний раз редактировалось usr721 09.12.2022 22:58, всего редактировалось 4 раз(а).

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.12.2022
usr721 писал(а):
одновременно
да

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
usr721 писал(а):
вам не нужно
получается оставаться на 4000? А с чем еще из таймингов поиграться можно? первичные вообще не едут ниже

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
usr721 писал(а):
Они у вас слабые и без радиков
на палец жечь начинает спустя 5 секунд(играю уже часа 2), 90 там явно нет


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
mas_anarchist писал(а):
на палец жечь начинает спустя 5 секунд(играю уже часа 2), 90 там явно нет

90 и не нужно, что бы оно начало тротлить и сбрасывать частоту.
Попробуйте направить вертухи туда.

mas_anarchist писал(а):
получается оставаться на 4000? А с чем еще из таймингов поиграться можно? первичные вообще не едут ниже

4000, 4066, 4200.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
mas_anarchist писал(а):
А с чем еще из таймингов поиграться можно? первичные вообще не едут ниже

tWTRL 8(10)
tWR 10(12)
tRTP 5(6)
tRFC ниже пробовать, хотя вы говорите что якобы из-за него артефакты…

tCL 17 tCWL 16 при напряжении выше не едут?

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:
Покрутил на досуге S8B, который был под рукой, на предмет сколько получится выжать при базовых 1,35 В.
Получилось не так уже на мой взгляд плохо (ожидал худшего):
S8B 2x8 4066CL18@1.35 CR1 45°C
#77

Плата A0 кастомная.
Радик при этом - мощнейший из мною виденных.
В целом модули не быстрые и с CR1 дружат не очень.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


Последний раз редактировалось usr721 10.12.2022 10:26, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.12.2022
Доброго времени суток! Вооружившись гайдами от уважаемых ✔ 1usmus и ✔ i2hard удалось разогнать память A-Data XPG gammix d10 (AX4U300038G16A-DR10) 2×8gb на чипах Samsung C-die до частоты 3600 мГц с таймингами 18-22-22-40 (да, не рекорд от слова "совсем").
Тестировал RAM в TestMem5 на пресете extreme от ув. anta777, далее в OCCT, потом в остальных бенчмарках из шапки. Ошибок нет, память стабильна. Напряжение выставил такое, потому что buildzoid так сказал, не знаю, прав он или нет. Шел от 1.40v вниз до появления ошибок.
Спустя неделю выявления и тестирования возможностей этой памяти, а также благодаря влиянию всех просмотренных роликов на YouTube, я окончательно запутался и так и не понял, какая частота памяти будет удовлетворять мой Ryzen 5 3600, поэтому разгонял ОЗУ на частоте 3600 мГц. Указанные планки работают с cl16 стабильно только на частоте 3400 мГц. На мой взгляд высоковаты задержки (Latency) из бенчмарка из Ryzen DRAM Calculator 1.7.3(см скриншот). Что нужно сделать для снижения задержек, или же они нормальные? Нужен совет и экспертное мнение в целом по настройке таймингов (всех). Обращаюсь на форум, так как при дальнейшей настройке CPU посредством CTR 2.1 RC 5 от 1usmus на этом разгоне памяти столкнулся с BSOD в тестах OCCT и невозможностью запустить Cyberpunk 2077 (сразу крэш при запуске). (Возможно от повышения температуры чипов, да, но у мня вентилятор дует свежим воздухом снаружи в RAM, планки на ощупь около 40 градусов в нагрузке.
Моя конфигурация:
AMD Ryzen 5 3600
Gigabyte b450 aorus elite rev.1 (да, в ней не предусмотрен llc, но vrm отменно справляется с нагрузками, CPU Vdroop до 1,8 %).
A-Data XPG gammix d10 (AX4U300038G16A-DR10) 2×8gb на чипах Samsung C-die, XMP 3000MHZ CL16
DRAM Voltage 1.34v
Скрины из Тайфуна не прикладываю, так как он пишет, что чипы b-die, однако маркировка чипов под радиаторами врать не будет, там видим SEC C-Die: K4A8G085WC-BCTD.
Вложение:
Комментарий к файлу: Тайминги
ZenTimings_Screenshot.png
ZenTimings_Screenshot.png [ 33.99 КБ | Просмотров: 792 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: Бенчмарк из калькулятора
1.png
1.png [ 61.11 КБ | Просмотров: 792 ]


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.12.2022
usr721 писал(а):
напряжении выше
а какое напряжение для этих чипов нормальное? 1.45? или до 1.5 с охлаждением потянут?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2022
Фото: 12
ilya_1985 писал(а):
Доброго времени суток! Вооружившись гайдами от уважаемых ✔ 1usmus и ✔ i2hard удалось разогнать память A-Data XPG gammix d10 (AX4U300038G16A-DR10) 2×8gb на чипах Samsung C-die до частоты 3600 мГц с таймингами 18-22-22-40 (да, не рекорд от слова "совсем").
Тестировал RAM в TestMem5 на пресете extreme от ув. anta777, далее в OCCT, потом в остальных бенчмарках из шапки. Ошибок нет, память стабильна. Напряжение выставил такое, потому что buildzoid так сказал, не знаю, прав он или нет. Шел от 1.40v вниз до появления ошибок.
Спустя неделю выявления и тестирования возможностей этой памяти, а также благодаря влиянию всех просмотренных роликов на YouTube, я окончательно запутался и так и не понял, какая частота памяти будет удовлетворять мой Ryzen 5 3600, поэтому разгонял ОЗУ на частоте 3600 мГц. Указанные планки работают с cl16 стабильно только на частоте 3400 мГц. На мой взгляд высоковаты задержки (Latency) из бенчмарка из Ryzen DRAM Calculator 1.7.3(см скриншот). Что нужно сделать для снижения задержек, или же они нормальные? Нужен совет и экспертное мнение в целом по настройке таймингов (всех). Обращаюсь на форум, так как при дальнейшей настройке CPU посредством CTR 2.1 RC 5 от 1usmus на этом разгоне памяти столкнулся с BSOD в тестах OCCT и невозможностью запустить Cyberpunk 2077 (сразу крэш при запуске). (Возможно от повышения температуры чипов, да, но у мня вентилятор дует свежим воздухом снаружи в RAM, планки на ощупь около 40 градусов в нагрузке.
Моя конфигурация:
AMD Ryzen 5 3600
Gigabyte b450 aorus elite rev.1 (да, в ней не предусмотрен llc, но vrm отменно справляется с нагрузками, CPU Vdroop до 1,8 %).
A-Data XPG gammix d10 (AX4U300038G16A-DR10) 2×8gb на чипах Samsung C-die, XMP 3000MHZ CL16
DRAM Voltage 1.34v
Скрины из Тайфуна не прикладываю, так как он пишет, что чипы b-die, однако маркировка чипов под радиаторами врать не будет, там видим SEC C-Die: K4A8G085WC-BCTD.
Вложение:
ZenTimings_Screenshot.png

Вложение:
1.png


GDM=Disable так задумано?

У меня с ним на такой-же материнке b-die без ошибок не работали на 3600 мГц.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
usr721 писал(а):
Вы так и не удосужились сообщить об ошибках - много ли их, разных или одна и та же, как быстро вылезают…

Сразу вал ошибок и синий экран через несколько секунд

_________________
Ryzen 7 5800X3D, Noctua NH-D15S, Gigabyte X570S UD, F4-3600C14Q-32GTZNB, Colorful RTX 2070S + Raijintek Morpheus 8057, Corsair HX1200


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
abs99 у вас совсем иной бидай - не путайте теплое с мягким

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.12.2022
usr721 писал(а):
4200
нет запуска на этих таймингах

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:
usr721 писал(а):
tCL 17 tCWL 16
Хм, запустило, с 4000(4066 bsod после 10 секунд старта системы) только на soc 1.2(1.1-1.15 не идет), dram 1.45. пойду тестить
apu на дефолт сбросил если что

Добавлено спустя 42 минуты 1 секунду:
mas_anarchist писал(а):
Хм, запустило
крашит в играх сразу же, напряжение до 1.5 не помогает, как и повышение на soc


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35551 • Страница 1374 из 1778<  1 ... 1371  1372  1373  1374  1375  1376  1377 ... 1778  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Vovik и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan