Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35551 • Страница 1401 из 1778 • <  1 ... 1398  1399  1400  1401  1402  1403  1404 ... 1778  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  iskandar

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
usr721
У меня полезли единичные ошибки #1 в Absolut и пришлось ещё немного поднять CLDO VDDP.
#77
#77

Грань стабильности очень тонка. Уменьшаю напряжения VDIMM, VSOC и CLDO VDDP - плохо. Увеличиваю - тоже плохо. Диапазон стабильности узенький.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Kazuki писал(а):
Подобрал вручную первые 5 таймингов, всё работает на 1,35в, вот и все настройки.

только псп как у 3733
RedWall1212 писал(а):
И безопасно ли на повседневное использование 1.41-1.42?

безопасно

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

  Xatuman

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.12.2018
Фото: 0
MadMaxx не подскажите, что у вас за память?

Remarc писал(а):
только псп как у 3733

У меня на 3800 псп чуть ниже, чем у товарища, хотя настраивал по калькулятору. Это же какая должна быть удачная память, кп и мать, чтобы настроить такие показатели на 3733 :shock:

_________________
AMD Ryzen 7 7700X
MSI B650 CARBON WIFI
DDR5 6400cl28 2x16
Palit RTX 5070 Ti Gaming Pro
XPG Cybercore 1000 Platinum

  MadMaxx

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2010
Xatuman patriot viper steel 4000 cl19 на samsung b-die
  _K_E_N_T_

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2023
Всех приветствую, уважаемые форумчане!

Недавно делал апгрейд. Приобрел процессор Ryzen 5 5600X и комплект памяти G.Skill F4-4400C19-8GTZKK (цель этого комплекта была завестись стабильно на 3800-4000 на максимально низких таймингах)

Thaiphoon Burner
#77

Удалось следующее при 1,47в.
Aida64
#77

extreme@anta777 прогоняется без ошибок. Гонял 1 час 45 минут.
TestMem5
#77

Так же удачно прошёл бенчмарк Shadow of the Tomb Raider.
А вот OOCT ругается на WHEA-ошибки. Из-за чего это может быть? Стоит ли на этой обращать внимание?
OCCT
#77

Буду рад вашей помощи, совету!
С Уважением!
  iskandar

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
_K_E_N_T_ писал(а):
А вот OOCT ругается на WHEA-ошибки. Из-за чего это может быть? Стоит ли на этой обращать внимание?
OCCT
#77

Буду рад вашей помощи, совету!
С Уважением!

TM5 Absolut без ошибок
TM5 Universal без ошибок
LinX 50 прогонов с задачей 20000 без рандомных невязок
Prime95 пару часов без ошибок.

Если есть проблемы с памятью или контроллером памяти (напряжения, например), то в этих тестах всенепременно проявятся.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W

Последний раз редактировалось iskandar 08.01.2023 13:52, всего редактировалось 1 раз.

  RedWall1212

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.07.2019
Откуда: Харьков
Здравствуйте, пробую дальше щупать память, оказывается заводится на 4000Mhz, но Tcke автоматически ставиться на 16, какие значения можно пробовать более низкие? 8,1,4? Или вообще ничего не трогать, подскажите насчет этого тайминга пожалуйста, и почему он такой высокий в авто
  MadMaxx

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2010
iskandar писал(а):
LinX 50 прогонов с задачей 20000 без рандомных невязок

10 за глаза, смысл больше?
_K_E_N_T_ снижай до 3733/3800 кп проца не тянет 4000 по памяти.
  iskandar

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
MadMaxx писал(а):
10 за глаза, смысл больше?

Чтобы флопсами похвастаться - достаточно.
Если хочешь проблемы с настройками памяти или процессора поймать, тогда 10 проходов однозначно мало.
Я две недели вылизывал настройки рабочего компьютера. У меня до этого 1-2 рандомные невязки в линксе выскакивали на 50 проходах. По 1-2 ошибки в абсолюте за три прохода и т.п. Всё это можно было игнорировать. Но я таки нашёл в чём была проблема и теперь ничего этого нет.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W

  _K_E_N_T_

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2023
MadMaxx писал(а):
_K_E_N_T_ снижай до 3733/3800 кп проца не тянет 4000 по памяти.

3800 вообще не хочет стартовать ни при каких таймингах, даже на 1,49 волта. Почему же 4000 заводится и работает не пойму.

iskandar писал(а):
TM5 Absolut без ошибок
TM5 Universal без ошибок
LinX 50 прогонов с задачей 20000 без рандомных невязок
Prime95 пару часов без ошибок.

Эти два теста по TM5 сколько по времени тестировать? Они бесконечно будут крутиться или тест сам завершиться?
  MadMaxx

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2010
_K_E_N_T_ писал(а):
3800 вообще не хочет стартовать ни при каких таймингах, даже на 1,49 волта. Почему же 4000 заводится и работает не пойму.

Потому что яма на 3800 у твоего проца! Ставь 3733 и понижай тайминги.

iskandar писал(а):
У меня до этого 1-2 рандомные невязки в линксе выскакивали на 50 проходах.

Поставь 300 (!!!) проходов, или 500, а вдруг и там ошибки вылезут?
  iskandar

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
MadMaxx писал(а):
Поставь 300 (!!!) проходов, или 500, а вдруг и там ошибки вылезут?

Ты реально дебил или придуриваешься?
У тебя больше 10 проходов линкса система охлаждения процессора не справится, вот ты и ищешь себе оправдание.

_K_E_N_T_ писал(а):
Эти два теста по TM5 сколько по времени тестировать? Они бесконечно будут крутиться или тест сам завершиться?

В профилях всё прописано, а профиль читается любым текстовым редактором.
По умолчанию там обычно стоит 3 цикла.

Я советую потестировать память при прогретом компьютере. Т.е. запустить какой-нибудь MSI Kombustor и одновременно тестировать память. Процессор греется, видеокарта тоже греется и т.п.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W

Последний раз редактировалось Bookmaker 08.01.2023 21:25, всего редактировалось 1 раз.
3.10 Оффтоп с переходом на личности участников конференции. Две недели.


  MadMaxx

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2010
iskandar а что, слабо? 300 или больше проходов, если ошибок нет, значит все ок!
Или:
iskandar писал(а):
У тебя больше 10 проходов линкса система охлаждения процессора не справится, вот ты и ищешь себе оправдание

Охлад не понятен? :lol:

_K_E_N_T_ писал(а):
Эти два теста по TM5 сколько по времени тестировать? Они бесконечно будут крутиться или тест сам завершиться?

Не слушай ты его, видно же, что-то не то...
Запусти экстрим кфг (16 гиг = час+) и линкс от anta777 10 проходов. Линкс это чтоб на вхеа проверить.

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
iskandar писал(а):
советую потестировать память при прогретом компьютере. Т.е. запустить какой-нибудь MSI Kombustor и одновременно тестировать память.

Единственный умный совет! Единственный!
Тм5 греет память, но, не греет карту. В играх греется память, и карта, жар от карты идет на память, и, от перегрева ошибки.
Это можно сделать, а линкс более 10 проходов, прайм часами, не дай боже сутками! Это нужно быть отбитым на голову...
  _K_E_N_T_

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2023
MadMaxx писал(а):
Потому что яма на 3800 у твоего проца! Ставь 3733 и понижай тайминги.

Так почему на 4000 запускается и тесты все проходит, кроме OCCT?

Уже по твоему совету поставил 3733, но блин, дружище латентность 60 получается и первых низких таймингах 14 14 14 28
По райзен калькулятору если ставлю всё точь в точь, то запускается, латентность 56, но в MemTest сразу ошибки сыпятся дикие.

Добавлено спустя 55 секунд:
MadMaxx писал(а):
Потому что яма на 3800 у твоего проца! Ставь 3733 и понижай тайминги.

Так почему на 4000 запускается и тесты все проходит, кроме OCCT?

Уже по твоему совету поставил 3733, но блин, дружище латентность 60 получается при первых низких таймингах 14 14 14 28
По райзен калькулятору если ставлю вторички всё точь в точь, то запускается, латентность 56, но в MemTest сразу ошибки сыпятся дикие.
  MadMaxx

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2010
_K_E_N_T_ писал(а):
Так почему на 4000 запускается и тесты все проходит, кроме OCCT?

MadMaxx писал(а):
кп проца не тянет 4000 по памяти.

Ставишь 3733 снижаешь тайминги, проверяешь!

_K_E_N_T_ писал(а):
Уже по твоему совету поставил 3733, но блин, дружище латентность 60 получается и первых низких таймингах 14 14 14 28
По райзен калькулятору если ставлю всё точь в точь, то запускается, латентность 56, но в MemTest сразу ошибки сыпятся дик

Так настрой!
3800 сл14 gdm on
#77 #77

3800 сл15 gdm off
#77 #77

Ты хоть скрин ZenTimings скинь, а то не понятно, что ты там настроил, почему ошибки.
  _K_E_N_T_

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2023
MadMaxx писал(а):
Так настрой!

Всё, сейчас попытаюсь настроить по твоим скринам.
Скрин скинуть не могу. уже всё скинул на дефолт. Я правильно понимаю, что мне прописывать эти тайминги, которые ты скинул под частоту 3733 или пытаться всё же 3800 запустить при таких параметрах?
Огромное спасибо за отзывчивость!
  MadMaxx

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2010
_K_E_N_T_ не запустишь ты 3800 если старта нет. Ставь 3733 и пробуй. Если чипы не говно, поедет.
  _K_E_N_T_

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2023
MadMaxx писал(а):
_K_E_N_T_ не запустишь ты 3800 если старта нет. Ставь 3733 и пробуй. Если чипы не говно, поедет.

Всё, благодарю. отпишусь, как настрою.
  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
RedWall1212 писал(а):
Здравствуйте, пробую дальше щупать память, оказывается заводится на 4000Mhz, но Tcke автоматически ставиться на 16, какие значения можно пробовать более низкие? 8,1,4? Или вообще ничего не трогать, подскажите насчет этого тайминга пожалуйста, и почему он такой высокий в авто

если не знаешь для чего он то не трогай

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

  iskandar

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
MadMaxx писал(а):
iskandar а что, слабо? 300 или больше проходов, если ошибок нет, значит все ок!


Саму память линкс не особо тестирует. А вот контроллер памяти и сам процессор - в полный рост. Поэтому проблемы с напряжениями процессора в линксе выявляются чётко и быстро. Ядра, NB и т.п. Неправильное напряжение контроллера памяти в линксе выясняется быстрее, чем в TM5.

У меня в линксе ничего не перегревается и я не боюсь гонять долго.
100 проходов легко. 300 не пробовал.

Я научился с помощью линкса очень много чего выяснять. Суровая школа AMD FX.
Но 10 прогонов это вообще ни о чём.

Только не просто пройти 50 проходов без ошибок. А пройти без рандомных невязок. Желательно, чтобы при этом показатели от прохода к проходу сильно не отличались, это говорит о тепловой стабильности.

Prime95 мне не нравится и я им толком пользоваться не умею. Но для очистки совести гоняю хотя бы пару часов Prime95 Blend на предмет ошибок.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35551 • Страница 1401 из 1778 • <  1 ... 1398  1399  1400  1401  1402  1403  1404 ... 1778  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Itselfish и гости: 11

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan