Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35566 • Страница 1408 из 1779 • <  1 ... 1405  1406  1407  1408  1409  1410  1411 ... 1779  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  Famebloody

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2020
icebeltik писал(а):
Famebloody для 3800, trdwr = 10 попробуй, вольтаж не трогай

В общем, у меня получилось взять 3800 (14-8-14-14-28) и IF 1900 после замены башенного кулера на СЖО. Раньше при IF 1900 моя ОС спустя несколько секунд запуска отключалась, видимо из-за очень горячего Ryzen 7 5800x в моей конфигурации.

_________________
MSI x570 Gaming Plus / Ryzen 7 5800x / G.Skill TRIDENT Z 32Gb / RTX 2070S GAMING X / Asus TUF Gaming 165Hz

  newprofile

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2017
Фото: 21
MadMaxx писал(а):
rfc 260 не едет на сл15? vddp; ccd; iod; Тоже не ниже не едет?
#77
в общем поехало вот так, ниже не пробовал! 264 потому что читал что trfc должен быть кратный 8-ми! Задержу показывает, 52,8-53,1 меня устраивает) 1.47v поставил на всякий вместо 1.46)

_________________
ASUS TUF B650M PLUS wifi + 7600@5.3 + 32gb 6000CL30 + RX6800

  DeadEngel

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.09.2010
Откуда: Владивосток
Фото: 0
Всех приветствую!
От чего может быть данная ошибка :?:
#77

_________________
Ryzen7 9800x3D/ASRock B650 Steel Legend WiFi/2x16GbPatriot Viper Venom [PVV532G740C36K]/ColorFul 3080Ti Vulcan OC-V/AcerNitro XV272U

  MadMaxx

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2010
DeadEngel поиск юзай, кто-то уже писал тут про ошибку в тесте 0
  LexaZamPoTex

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2023
MadMaxx может быть ты мне подскажешь, норм ли настройки и куда можно двинуться?
Вложение:
11111.png
11111.png [ 33.22 КБ | Просмотров: 1718 ]

_________________
R5 5600x | prime x370-a |VMA47UG-MEC1U22T3 x2 |

  newprofile

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2017
Фото: 21
может быть ты мне подскажешь, норм ли настройки и куда можно двинуться? Для начала нужно узнать что за чипы, скачать калькулятор и настроить по нему.

_________________
ASUS TUF B650M PLUS wifi + 7600@5.3 + 32gb 6000CL30 + RX6800

  MadMaxx

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2010
LexaZamPoTex я в душе не чаю, что у тебя за память. Так что, не подскажу.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
newprofile писал(а):
264 потому что читал что trfc должен быть кратный 8-ми!

Тоже читал, так же, тут читал, что это все не важно. Так что, хз.
Procodt снизил до 32, тесты и на 30 проходят, поднял до 32 на всякий.

Тут ранее кто-то писал, что читал на реддит, что поднятие procodt, позволяет снизить напряжение, что снижает нагрев. Тоже видел что-то подобное, но, опять таки, нормальной инфы не нашёл. Тут пишут что снижение уменьшает нагрев, на реддит пишут, повышение снижает нагрев.
В итоге, что 30 ставил, что 36.9, ниже 1.43 ошибки, по нагреву хз, датчиков нет.


Последний раз редактировалось MadMaxx 17.01.2023 21:28, всего редактировалось 1 раз.

  Castlesairus

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2019
Откуда: Usa
Фото: 0
MadMaxx писал(а):
Искал по напряжению ccd\iod, наткнулся на это, может пригодится кому.

Инфа огонь. Много интересного, спасибо

_________________
[URL=https://meettomy.site] Womans from your town[/URL]

  lionel4671

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.01.2023
Всех приветствую. Прошу помощи в разгоне памяти. Не могу понять в чем проблема, либо попались низкосортные чипы, либо я делаю что-то не так. Имеется две планки Crucial Ballistix BL8G32C16U4B.8FE. Ставил тайминги и вольтаж из DRAM Calculator для частоты 3600 для A0/B0 режим SAFE. Testmem5 валит ошибками, а иногда даже синий экран вылетает. Потом пробовал тоже самое для Bad bin - такая же фигня. Потом 3400 SAFE A0/B0 - тоже ошибки в Testmem5, но уже без синих экранов. Ну и так далее, снижая частоту, я дошел до 3200 Bad bin. И даже тут ошибки. Потом ставил в биосе частоту, а всё остальное в АВТО. И таким образом дошел до частоты 3400. Синие экраны не появляются, но тестмем5 на всех этапах то выдавал ошибки, то нет, даже на частоте 3200. Может одну, может несколько, а может без ошибок. Тест 1usmus_v3 3 цикла. На скрине то, что выставлено в АВТО режиме. Подскажите, пожалуйста, в чем может быть проблема?
Вложение:
Snap17012023220401.png
Snap17012023220401.png [ 35.65 КБ | Просмотров: 1645 ]

Вложение:
ZenTimings_Screenshot.png
ZenTimings_Screenshot.png [ 33.81 КБ | Просмотров: 1645 ]

_________________
MSI B550M PRO VDH WiFi ♦ Ryzen 5 5600G ♦ Crucial Ballistix BL8G32C16U4B.8FE x2

  Agiliter

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
lionel4671 писал(а):
в чем может быть проблема?

Выключить PowerDown
ProcODT 48
CL, RCD, RP поднять на 2
RAS+4
CWL=CL
поднять все кроме sc
RDRD** +4
WRWR** +4
RDWR+2
WRRD+2

Если не работает то проверить работу памяти в номинальном режиме 2133.

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:
Ну и проверьте, что память стоит во 2 и 4 слоте если считать от сокета.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
newprofile писал(а):
264 потому что читал что trfc должен быть кратный 8-ми!

не должен

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

  newprofile

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2017
Фото: 21
Remarc писал(а):
не должен
ок

_________________
ASUS TUF B650M PLUS wifi + 7600@5.3 + 32gb 6000CL30 + RX6800

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
lionel4671 писал(а):
Всех приветствую. Прошу помощи в разгоне памяти. Не могу понять в чем проблема, либо попались низкосортные чипы, либо я делаю что-то не так. Имеется две планки Crucial Ballistix BL8G32C16U4B.8FE. Ставил тайминги и вольтаж из DRAM Calculator для частоты 3600 для A0/B0 режим SAFE. Testmem5 валит ошибками, а иногда даже синий экран вылетает. Потом пробовал тоже самое для Bad bin - такая же фигня. Потом 3400 SAFE A0/B0 - тоже ошибки в Testmem5, но уже без синих экранов. Ну и так далее, снижая частоту, я дошел до 3200 Bad bin. И даже тут ошибки. Потом ставил в биосе частоту, а всё остальное в АВТО. И таким образом дошел до частоты 3400. Синие экраны не появляются, но тестмем5 на всех этапах то выдавал ошибки, то нет, даже на частоте 3200. Может одну, может несколько, а может без ошибок. Тест 1usmus_v3 3 цикла. На скрине то, что выставлено в АВТО режиме. Подскажите, пожалуйста, в чем может быть проблема?


Бсоды могут быть по разным причинам, что касается настроек.
К примеру, у меня часто бывают из-за неподходящего под конкретные модули CLDO. При этом бсоды летят сразу в начале теста. Советую пробовать варианты: 0.85, 0.9, 0.95, 0.0975, 1.0, 1.05V. Это в том числе наиболее стабильные варианты в плане старта системы вне зависимости от частоты. Выше 1V по-моему имеет смысл пробовать только на высоких частотах (4400+). Ваш проц такое может.

Также иногда бсоды бывают из-за сопротивлений DrvStr.
Кроме Авто, имеет смысл перебрать 20-20-20-20, 24-20-24-24, 24-20-20-24, 40-20-24-24, 40-20-20-24. В общем, вариантов много и без гарантии успеха.

ProcODT для подобных низких частот (3400-3800) пробовать 32-40.

Обязательно проверить, что слоты 2 и 4 от проца, как выше уже советовали.
Также можно попробовать поменять модули в слотах местами.
Протереть аккуратно стеркой контакты модулей. Это больше совет для старых модулей, но все же…

Начните с 3800 и первичек 16-20-20-20-40 60.
RFC Авто или сразу около 300 нс, не ниже (выставить сразу в BIOS 600, к примеру).
Напряжение DRAM 1.38-1.4V (лучше сразу 1.4 для начала).
Напряжение SOC 1.1V. LLC SOC советую выставить уровень 3.
Отключите PowerDown.

Любой разгон проца обязательно сбросить в Авто, можно с небольшим минусовым офсетом, если сильно хочется.
Тоже касается и iGPU - все сбросить.

Брак памяти тоже возможен, но это по-моему скорее исключение.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

Последний раз редактировалось usr721 18.01.2023 21:35, всего редактировалось 3 раз(а).

  rvspost

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
usr721 писал(а):
Также можно попробовать поменять модули в слотах местами.
Я даже больше скажу, оставить один модуль в A2 (второй слот от процессора). Поставить всё АВТО, кроме частоты 3200 и напряжения 1,35в. Постепенно снижать напряжение, по 0,01в, сохранять, перезагружаться, опять заходить в BIOS. Пока загрузки не будет вообще. Сделать для себя пометку на каком напряжении перестал работать модуль памяти. Вставить второй модуль в А2 и проделать то же самое. Тот который перестает работать раньше (на большем напряжении) поставить в А2, второй (лучший) в B2. В процессе этих манипуляций может оказаться, что один модуль вообще не терпит снижения напряжения - тогда тестировать его в хвост и в гриву, может он дефектный. Память должна держать 3200.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
rvspost приму на вооружение :ok:

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

  rvspost

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
usr721 писал(а):
приму на вооружение
Это я lionel4671 адресовал, как бы ваше дополнил послание. :D

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
rvspost так это всем подойдет, почему нет? Особенно если похожих модулей много.
Я по-одному тоже бывало гоняю во 2-ой слоте, но не совсем по такой схеме.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

  Hro

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2019
usr721 писал(а):
но не совсем по такой схеме.

я свои по одному проверял базовым конфигом тестмем на 3733 14 14 14 28 1,5В и понижал напряжение до появления ошибок.

_________________
R9 5900X / Asrock X470 Taichi agesa 1.2.0.F / 32Gb F4-3200C14D-16GFX 3733 14-14-14-28 1,5V / RTX 4070 Super / 2560x1440 240Hz

  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
Castlesairus писал(а):
Инфа огонь. Много интересного, спасибо

С чего автор взял, что для экстремального оверклокинга, нужны какие-то дикие напряжения, загадка, не имеющая с действительностью ничего общего.

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

  MadMaxx

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2010
The KMS писал(а):
С чего автор взял, что для экстремального оверклокинга, нужны какие-то дикие напряжения, загадка, не имеющая с действительностью ничего общего.

Ты пруфани на реальные напряжения! А то, инфы либо нет, либо:
The KMS писал(а):
не имеющая с действительностью ничего общего.

По iod/ccd, нашел только там, в твоей шапке, кроме твоей картинки (где кстати такие же и указаны, на каждый день), ничего нет. Ни слова какие максимальные.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35566 • Страница 1408 из 1779 • <  1 ... 1405  1406  1407  1408  1409  1410  1411 ... 1779  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: anta777, fly1ngh1gh, TarasB и гости: 29

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan