Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35661 • Страница 1412 из 1784 • <  1 ... 1409  1410  1411  1412  1413  1414  1415 ... 1784  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
craghorn за сколько взяли?

Тоже хотел было подобные Риперы взять сугубо ради радиков, да стоят они, как правило, не разумно до сих пор…
Трубки, сомневаюсь, что добавляют пользы, просто в те времена их повсюду пихали. Обдув в любом случае нужен будет при высоком напряжении под нагрузкой.
Поэтому можно просто с Алика что-то взять.
Однако выглядят Риперы эффектно, этого не отнять))

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

  Castlesairus

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2019
Откуда: Usa
Фото: 0
usr721 писал(а):
craghorn за сколько взяли?

Тоже хотел было подобные Риперы взять сугубо ради радиков, да стоят они, как правило, не разумно до сих пор…
Трубки, сомневаюсь, что добавляют пользы, просто в те времена их повсюду пихали. Обдув в любом случае нужен будет при высоком напряжении под нагрузкой.
Поэтому можно просто с Алика что-то взять.
Однако выглядят Риперы эффектно, этого не отнять))

Трубки, в теории, должны быстрее отводить тепло и значительно быстрее рассеивать на таком радиаторе, чем на стандартных алюминиевых нашлёпках, что делают на мейнстрим памяти. Ещё быстрее только сразу водоблок на чипы.
В общем целом, должен отыграть пару градусов в минус

_________________
[URL=https://meettomy.site] Womans from your town[/URL]

  craghorn

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2017
Ну вот и проверим эффективность =), за 2000р взял с авито
Да, на баллистиксах моих спорт там не радиатор, а просто клоунада
Я даже думал что без него чипы и то лучше обдуваться будут (не уверен конечно)

_________________
Ryzen 7 5800x3d, Gigabyte b550 pro ac, 2x16 gb G.Skill Ripjaws b-die CL15 3800 gdm off, 6950xt

  npa4ka

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
usr721 писал(а):
Скорее всего, только 3800 не факт, что будет держать без WHEA.

Настало его (5600x) время.
Немного поплясав с бубном что-то получилось) На мой взгляд память на 5600x гонится намного проще, чем на R5 3600 - теперь CMOS чистил только один раз =)
На автотаймингах система стартовала на 4000МТ/с, но сыпало WHEA при тесте памяти, хотя сам тест показывал, что всё ок. Стабилизировать IF на этой частоте не получилось, как не старался (может экспертизы не хватает, да и поднимать VSoC выше 1.2В очко не дало), но получилось на 1933 МГц. В итоге получил стабильные 3866МТ/с без WHEA, что тоже вполне неплохо кмк, учитывая моё ограничение для памяти не выше 1.4В, для SoC - 1.1В
Вложение:
3866_report.png
3866_report.png [ 475.83 КБ | Просмотров: 612 ]

На счёт маркировки чипов - радиатор легко не снимался, я упорствовать не стал. Вот всё, что удалось разглядеть (макрокамерой)
Вложение:
2023-01-21 12-03-28.JPG
2023-01-21 12-03-28.JPG [ 890.78 КБ | Просмотров: 612 ]
Вложение:
2023-01-21 12-03-13.JPG
2023-01-21 12-03-13.JPG [ 1.01 МБ | Просмотров: 612 ]

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | KingBank 2х24 ГБ M-die | RX 9070 XT Aorus

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
npa4ka писал(а):
На счёт маркировки чипов - радиатор легко не снимался, я упорствовать не стал. Вот всё, что удалось разглядеть (макрокамерой)

Тайфун, как видно, оказался не до конца точен - не D9VPP, а более свежие и быстрые C9B**.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

  npa4ka

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
usr721 писал(а):
а память, с помощью конфигов anta777 extrime или absolut

Как показала моя практика - если проходит 1usmus (только не 3 цикла, а 6 и более), то проходит вообще всё остальное (если проц в стоке само собой)
MadMaxx писал(а):
спустя время, в простое, показать себя

Вот тут более чем согласен - время покажет. Вывел счётчик WHEA на видное место, буду мониторить при повседневном использовании ПК.

В любом случае, тестировать буду еще другими тестами, главный из которых - повседневное использование ПК =) А это так, поделился рабочим конфигом, который кмк уже и останется

Добавлено спустя 7 минут 36 секунд:
usr721 писал(а):
более свежие и быстрые C9B**

Ну и хорошо, что по факту не хуже, чем говорит тайфун)

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | KingBank 2х24 ГБ M-die | RX 9070 XT Aorus

  Sid115

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2015
Откуда: Люберцы
Добрый вечер! Подскажите, оперативка AMD Radeon R7 Performance Series [R748G2133U2S-U], работает в паре с r5 1500x. Пробовал разгон до 3000mhz и ниже. Задирал тайминги, повышал напряжение, постоянно выдает ошибки, но самое интересное что даже в стоке на 2133mhz есть несколько ошибок.
Прогонял memtest 5, пробовал 1usmus_v3 и anta777.
Материнка Asrock A320M Pro4.

_________________
Ryzen 5 5600, B550, 32Gb, RX 6700 XT

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
npa4ka писал(а):
Как показала моя практика - если проходит 1usmus (только не 3 цикла, а 6 и более), то проходит вообще всё остальное (если проц в стоке само собой)

В общем, да. Здесь более важно время. Так, пары часов любого из этих конфигов по-моему достаточно.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Sid115 писал(а):
Добрый вечер! Подскажите, оперативка AMD Radeon R7 Performance Series [R748G2133U2S-U], работает в паре с r5 1500x. Пробовал разгон до 3000mhz и ниже. Задирал тайминги, повышал напряжение, постоянно выдает ошибки, но самое интересное что даже в стоке на 2133mhz есть несколько ошибок.
Прогонял memtest 5, пробовал 1usmus_v3 и anta777.
Материнка Asrock A320M Pro4.

если на 2133 ошибки вполне возможно что память битая

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

  yraburt1

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2019
Откуда: гомель
Фото: 1
Добрый вечер.по советам usr 721 попытался настроить память-получилось как-то так
Вложение:
Снимок6.PNG
Снимок6.PNG [ 712.11 КБ | Просмотров: 525 ]

Вложение:
Снимок77.PNG
Снимок77.PNG [ 104.16 КБ | Просмотров: 525 ]

vdimm-1,43в,r5 5600g,память AX4U360016G18I-DCBK20
на постоянку vdimm не великоват?может еще чего ужать можно?опыта не хватает
наTCL-18 не стартует,на 20-20-20 тоже
  npa4ka

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
yraburt1 писал(а):
получилось как-то так

И у вас нет WHEA при такой частоте IF?

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | KingBank 2х24 ГБ M-die | RX 9070 XT Aorus

  craghorn

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2017
yraburt1 писал(а):
Добрый вечер.по советам usr 721 попытался настроить память-получилось как-то так
Вложение:
Снимок6.PNG

Вложение:
Снимок77.PNG

vdimm-1,43в,r5 5600g,память AX4U360016G18I-DCBK20
на постоянку vdimm не великоват?может еще чего ужать можно?опыта не хватает
наTCL-18 не стартует,на 20-20-20 тоже


Ппц везуха с такой шиной, у меня б550 держит ровно 1900 и все, дальше всякие ошибки появляются =(

_________________
Ryzen 7 5800x3d, Gigabyte b550 pro ac, 2x16 gb G.Skill Ripjaws b-die CL15 3800 gdm off, 6950xt

  npa4ka

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
craghorn писал(а):
Ппц везуха с такой шиной, у меня б550 держит ровно 1900 и все, дальше всякие ошибки появляются =(

Я не увидел мониторинга корректируемых WHEA на скринах - очень сильно сомневаюсь, что их нет

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Так то у меня тоже стартует на 2000МГц, и ТМ5 проходит, может и выше - не пробовал - лишь бы память тащила. По памяти ошибок может и не быть, но WHEA при этом будут

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | KingBank 2х24 ГБ M-die | RX 9070 XT Aorus

  ansqie

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.04.2019
craghorn npa4ka то, что там 5600g вас вообще не смущает?
  npa4ka

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
ansqie писал(а):
craghorn npa4ka то, что там 5600g вас вообще не смущает?

Теперь смущает, не заметил, пардоньте))

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | KingBank 2х24 ГБ M-die | RX 9070 XT Aorus

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
yraburt1 писал(а):
на постоянку vdimm не великоват?может еще чего ужать можно?опыта не хватает

CLDO 1.1V точно великовато. Откуда столько?

Раз нашли первички, можно искать RFC, затем поджать вторички и остальное по гайдам.

Добавлено спустя 10 минут 1 секунду:
yraburt1 писал(а):
наTCL-18 не стартует,на 20-20-20 тоже

Для меня удивительно, что со столь низким ProcODT на 4400 у вас стартует.
У меня никакие одноранги так не могли пока что - 43 минимум.
Ожидаю модули на таких же чипах (M16B), попробуемс…

Попробуйте стартануть 4400 18-22-22-22-44 66 RFC Авто, tCWL 18
vDIMM 1.45V или чуть выше
vSOC 1.2V
CLDO 1.05V
ProcODT 43

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
yraburt1 писал(а):
vdimm-1,43в,r5 5600g,память AX4U360016G18I-DCBK20

Напряжение на этих чипах можно выше выставлять, 1.5V точно. Активный охлад при тестах желателен.
Может 4600 поедут?

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

  michernov

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
usr721 писал(а):
удивительно, что со столь низким ProcODT на 4400 у вас стартует.
У меня никакие одноранги так не могли пока что - 43 минимум.

видимо просто не попадались: https://ibb.co/mcTqPCt

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85

  yraburt1

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2019
Откуда: гомель
Фото: 1
usr721 писал(а):
Попробуйте стартануть 4400 18-22-22-22-44 66 RFC Авто, tCWL 18
vDIMM 1.45V или чуть выше
vSOC 1.2V
CLDO 1.05V
ProcODT 43

спасибо,буду пробовать так.И 4600 попробую--позже выложу,если интересно
CLDO мать автоматом выставляет 1,1 и vsoc 1,2 даже на 3600
предварительно
Вложение:
Снимок34.PNG
Снимок34.PNG [ 483.55 КБ | Просмотров: 367 ]

пошел дошлифовывать и тестировать на стабильность(на памяти 1,45v)


Последний раз редактировалось yraburt1 24.01.2023 14:28, всего редактировалось 1 раз.

  craghorn

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2017
Чем можно прижать вот с этих мест (снизу), а то хочу убедиться что все будет надежно
Вроде и так закрепилось нормально, но всеже беспокоюсь, пока резинку натянул)
Вложение:
WhatsApp Image 2023-01-24 at 13.38.19.jpeg
WhatsApp Image 2023-01-24 at 13.38.19.jpeg [ 121.73 КБ | Просмотров: 383 ]

_________________
Ryzen 7 5800x3d, Gigabyte b550 pro ac, 2x16 gb G.Skill Ripjaws b-die CL15 3800 gdm off, 6950xt

  npa4ka

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
craghorn писал(а):
Чем можно прижать вот с этих мест

На ум приходят скрепки (зажимы) для папок, подобрать по размеру подходящие

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | KingBank 2х24 ГБ M-die | RX 9070 XT Aorus

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35661 • Страница 1412 из 1784 • <  1 ... 1409  1410  1411  1412  1413  1414  1415 ... 1784  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: anta777, bee_izv, rex33, Vladimir_st и гости: 16

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan