Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43620 • Страница 1421 из 2181<  1 ... 1418  1419  1420  1421  1422  1423  1424 ... 2181  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.10.2017
Фото: 1
Lumen я на z170 с 4х8 не мог перешагнуть 3733.поиграл dllbwen -смог шагнуть на 3866.в моем случае это значения 1-4.
p.s: mode1

по идее дальше надо подбирать odt... может еще slope


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2021
CHiCHo писал(а):
Andrew Manson
Выше 3200 никак.


Т.е. это ограничение мат. платы? Ну если так, то это прекрасно! А то я больше года ломал голову над тем как преодолеть 3200. Спасибо за ответ, вы решили все мои проблемы! :dance:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.01.2014
Andrew Manson писал(а):
вы решили все мои проблемы!

:haha:
Ага, не сиделось мне ровно, купил память новую и уже плата не едет :lol:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Andrew Manson писал(а):
Т.е. это ограничение мат. платы?

Да скорее контролера памяти в процессоре. Вот что реально Интел улучшали из поколения в поколение - так это его. И на 10 поколении это уже абсолютно спокойные 4400-4600 (если память может).
Gargantua писал(а):
по идее дальше надо подбирать odt...

Да упор в КП, тут лотерея с процом в 6 поколении. Мой кит гскиллов 3000С14 комрад fedx у себя гонял на райзене, 3466 оно ехало, 3600 вроде тоже, точно не помню. И это на старой резине даже. Так что кит может, а вот мой экземпляр 6600к - никак(
Один нюанс с моим китом 3000С14 - он работает с RCD на 1 выше, чем новые киты (2020 года), то есть 3200 стабильные - это только 14-15-15, на райзене - 14-15-14


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.01.2014
CHiCHo писал(а):
Да упор в КП

i5 9400 на другой плате тоже уперся в 3733 с этим китом, но там mITX плата и 2 слота всего, другая разводка памяти...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.10.2017
Фото: 1
почему 6 поколение? 9700k у меня.
тут причины- 1 никогда не гнал ddr4-это ,пожалуй, самое главное.
2-на мамке некоторых настроек в биосе тупо нет.ну, которыми z490 и z390 гонят
3-4 планки..хотя вроде как т-топология, но теже ODT подсмотреть уже негде.ни логики по которой их выставлять, ни взять подсмотреть значения у кого-нить.. в основном народ 2 плашки гоняет.

4000-4100 народ на мамке делал.память, по идее, тоже должна мочь. по крайней мере, один мой комплект у того же комрада fedx что-то типа 4100 ехал(цифр точно не помню, не суть, -больше 4000).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Gargantua писал(а):
почему 6 поколение?

это у Andrew Manson 170, ну и я ребенку своему собирал на этом поколении.

Lumen писал(а):
i5 9400 на другой плате

это да, но вот у меня вот такая печаль, у Andrew Manson возможно тоже.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2020
Lumen писал(а):
Тайминги корректно подобрал

Нет

_________________
I7 10700f,
Z490 TOMAHAWK,
cmw16gx4m2c3200c14 2x8(4400)cl16, 1.5В,
ID Cooling 207 basic xt,
rtx asus tuf 3060ti v2,
Odyssey G7 "31,5.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.01.2014
KaBooo писал(а):
Нет

Ок, чего поправить?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2020
Lumen писал(а):
Ок, чего поправить?

На tcwl 14 стабильности нет? Или не проверяли?

_________________
I7 10700f,
Z490 TOMAHAWK,
cmw16gx4m2c3200c14 2x8(4400)cl16, 1.5В,
ID Cooling 207 basic xt,
rtx asus tuf 3060ti v2,
Odyssey G7 "31,5.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.03.2021
KaBooo писал(а):
16 17 17 36, тогда twr 16, tcwl 16, rtp 8, Wtrl 8


В общем на частоте 3800, я попробовал установить все что Вы написали: 16 17 17 36 и twr 16, tcwl 16, rtp 8, Wtrl 8.
tWR 16 и Wtrl 8 - они у меня так изначально и стояли.
16 17 17 36, вместо 17 17 17 36, работают без проблем.

А вот любая попытка изменить tcwl на 16 и rtp на 8, как Вы посоветовали, и все комп не грузится.
Перепробовал все что можно: поднимал напряжение; ставил 16 18 18 36/38; снижал частоту на 3600; устанавливал и применял каждый из этих двух параметров по одиночке (со всеми выше описанными манипуляциями), итог один, система не стартует.

Единственное, что еще попробовал изменить, и система работает спокойно, это trFC вместо 420, сейчас 373.

Думаю что для частоты 3800, которую я хочу оставить на постоянку, вполне нормально все настроено.
Кстати, при всех настройках память работает при 1,39v. Ниже еще не пробовал.

Итог на скринах.


Вложения:
1616188983181.jpg
1616188983181.jpg [ 908.22 КБ | Просмотров: 581 ]
1616187261983.jpg
1616187261983.jpg [ 850.71 КБ | Просмотров: 581 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.01.2014
KaBooo писал(а):
На tcwl 14 стабильности нет?

Все ок, спасибо! Оставил в авто и материнка 13 присвоила, теперь поправил.
Прогон мемтеста, все ок.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2014
Close Your Eyes писал(а):
Здравствуйте, подскажите пожалуйста я правильно тренировку сделал?
тык
#77
#77

Ребят, ответьте пожалуйста. Для вас это пустяки, для меня головняк лютый.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2019
Close Your Eyes писал(а):
Здравствуйте, подскажите пожалуйста я правильно тренировку сделал?


На мой взгляд все хорошо.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.02.2021
Фото: 1
Всем привет!
Стоит оперативная память 4х8 crucial CMR16GX4M2C3466C16
samsung b-die
если вставить 2 планки берет 4000+ 17-17-17-38
4 планки 3800 16-16 с ошибками
сейчас стоит 3600 15-15-15-34
тоже ошибки
хочу найти стабильность может посмотрите что можно сделать? старался все делать по таблице
mce отключено
so-1.27
sa-1.3
dimm-1.4 (1.45 тоже ошибки)
плата asus z490 tuf gaming
i5 10600k
все делал без разгона процессора
спасибо
Вложение:
IMG_20210320_081509.jpg
IMG_20210320_081509.jpg [ 5.42 МБ | Просмотров: 512 ]


Последний раз редактировалось archybat 20.03.2021 9:29, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2020
Lumen писал(а):
Все ок, спасибо! Оставил в авто и материнка 13 присвоила, теперь поправил.
Прогон мемтеста, все ок.

Сделать tcl = twr, отсюда rtp = twr/2
Все _dd тайминги в 0, а _dr в 6
Trefi 65024
Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Close Your Eyes писал(а):
Ребят, ответьте пожалуйста

Trefi 65024, _dd тайминги все в 1, _dr в 7

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
archybat писал(а):
хочу найти стабильность может посмотрите что можно сделать?

Выставить 16 16 16 36(либо 16 17 17 37), Rrds 4 ,rrdl 6 Tfaw 16, плюс искать частоту, вольтаж который вам комфортен и в тест, как найдёте стабильную частоту, то кидайте скрин. Проходить конфигом лёгким от анты.

_________________
I7 10700f,
Z490 TOMAHAWK,
cmw16gx4m2c3200c14 2x8(4400)cl16, 1.5В,
ID Cooling 207 basic xt,
rtx asus tuf 3060ti v2,
Odyssey G7 "31,5.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2007
Откуда: Sidonia
Фото: 5
А от какой конторы лучше брать материнку ниже среднего сегмента для лучшего разгона памяти, где больше параметров и которые обычно лучше гонят память? Асус и МСИ в лидерах или и Асрок норм? Что по Гиге?

_________________
"Спасибо экселю за его уникальные возможности." (с) PhoenixOC
Голосуем чтобы убрали эксельного бота с сайта https://goo.gl/7sTXMQ


Последний раз редактировалось Adreno 20.03.2021 13:03, всего редактировалось 1 раз.

 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
msi edge

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2007
Откуда: Sidonia
Фото: 5
anta777 писал(а):
msi edge

В планах B560, там только мортары, базуки и т.д, против асус туф, стрикс и тому подобных серий от др. вендоров. Это наверное ближе к бюджетному сегменту, в нем от кого платы лучше работают с памятью?

_________________
"Спасибо экселю за его уникальные возможности." (с) PhoenixOC
Голосуем чтобы убрали эксельного бота с сайта https://goo.gl/7sTXMQ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.01.2014
KaBooo писал(а):
Все _dd тайминги в 0, а _dr в 6

Если так выставить, то зависает на посткоде d0 - CPU ошибка инициализации. Даже, если докинуть напряжения. Самсунговские чипы не боятся 1.5В вроде как.

Вообще заметил, что при tWRWR_dr и tWRWR_dd ниже 7 не запускается система.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43620 • Страница 1421 из 2181<  1 ... 1418  1419  1420  1421  1422  1423  1424 ... 2181  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: denis9, drnik976, Mr-Mur и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan