Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43605 • Страница 1441 из 2181<  1 ... 1438  1439  1440  1441  1442  1443  1444 ... 2181  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
KaBooo писал(а):
когда тест сразу стартует на 1.7 гб(запускать ничего в фон самому нельзя), то вольтажей на кп хватает, если 1.6, то добавляй.

Попробую поймать. Линкс очень тонко чувствует на этой системе вольтажи ИО/СА. Причем не хватает ИО. Требует 1,32. Сейчас ровно стоят 1,32 оба.
4266-19-21-42-2 и 6-4-16 вроде крутит норм, биос обновил до 2004 бета. При этом рфц жосские 747 :D 4300 выдает ошибки.
Пройдет - крутну 2-3 тайминги. Ну а рефи и рфц - только крестясь.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2020
CHiCHo писал(а):
Причем не хватает ИО. Требует 1,32. Сейчас ровно стоят 1,32 оба.

Это как-то многовато, мне кажется. Мне где-то на 4500 столько нужно было. Мб баг какой-то? Хотя я линксами не тестирую, Мейби мне бы там что-то тоже требовало.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
CHiCHo писал(а):
При этом рфц жосские 747 4300 выдает ошибки.
Пройдет - крутну 2-3 тайминги. Ну а рефи и рфц - только крестясь.

Ну это авто. Трефи отдельно, а трфц в последнюю очередь и души вертушки в корпусе во время теста.

_________________
I7 10700f,
Z490 TOMAHAWK,
cmw16gx4m2c3200c14 2x8(4400)cl16, 1.5В,
ID Cooling 207 basic xt,
rtx asus tuf 3060ti v2,
Odyssey G7 "31,5.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
KaBooo писал(а):
Мб баг какой-то?

Да наверное просто проц такой. ИО 1,28 - зависон. 1,3 - перезагрузка, 1,32 - крутит без проблем. СА ниже лучше не ставить, так что поровну.
KaBooo писал(а):
Трефи отдельно

Пока на авто тестю. Вторички, третички закрутил, поставил тест.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2020
CHiCHo писал(а):
СА ниже лучше не ставить, так что поровну.

Тогда и проц на 1.32 или больше придётся юзать

_________________
I7 10700f,
Z490 TOMAHAWK,
cmw16gx4m2c3200c14 2x8(4400)cl16, 1.5В,
ID Cooling 207 basic xt,
rtx asus tuf 3060ti v2,
Odyssey G7 "31,5.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
KaBooo писал(а):
Тогда и проц на 1.32 или больше придётся юзать

Почему? 10900 мой спокойно работает 1,28-1,29, а с авх vdroop вообще до 1,15.

В общем, 4266-19-21 не прошел. Позорище какое. драм 1,4В.
Попробую до 1,36 СА увеличить, мож поможет, а на память снизить, проходил ведь несколько раз 4300-19-21 при то 1,37, то 1,46. В общем, не память, а помои.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2021
Приветствую. На днях обновил себя компьютер. Купил память из разряда "какая была" лишь бы не 19T. Попытался ее разогнать. На 4000 едет, но не проходит тест memteest5 с конфигом уважаемого anta.
На 3800 тоже не едет. Пресеты такие 19-20-20 42 4000г. В играх зашибись. Никакой тест не проходится вообще. С такими же параметрами, но на 3800 словил бсода в игровой нагрузке.
Сейчас завелась на 3400 16-18-18-38/

Память Crucial ballistix BL2K16G30C15U4B. Память двуранговая на 32 гига.
Вот ссылка на нее в яндексе: https://market.yandex.by/product--opera ... 9?clid=703
Вот данные с timing callculator http://prntscr.com/11im8l9
Материнка Z490 tomahawk, проц 10700KF.
Есть одна страннность: Как ты в биосе явно не задавай параметр tWTR (L, S), материнка ставит свое. И каждый раз разное.
I\o 1, 17, SA 1,19 напряга на память 1.38.
Память стабильная. Гонял prime95 preset LARGE, memtest5 config anta 77 extreme. Все работает хорошо, без ошибок.
Но можно ли выжать больше? Хотя бы уйти на 3600 и что по третьичкам можно сделать еще и вторичкам?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2020
Elandilenator писал(а):
Как ты в биосе явно не задавай параметр tWTR (L, S), материнка ставит свое. И каждый раз разное.

Turn around timing training off
Round trip latency Enabled

_________________
I7 10700f,
Z490 TOMAHAWK,
cmw16gx4m2c3200c14 2x8(4400)cl16, 1.5В,
ID Cooling 207 basic xt,
rtx asus tuf 3060ti v2,
Odyssey G7 "31,5.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2021
Трейннинг иначально был убран.
А второй параметр, где искать?


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Для получения советов вам нужно выложить скриншот из асрок тайминг конфигуратора.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2020
Elandilenator писал(а):
Трейннинг иначально был убран

Не был он убран, так как эти 2 параметра друг возле друга находятся. Попасть в них можно зайдя во вкладку перед пунктом cl

_________________
I7 10700f,
Z490 TOMAHAWK,
cmw16gx4m2c3200c14 2x8(4400)cl16, 1.5В,
ID Cooling 207 basic xt,
rtx asus tuf 3060ti v2,
Odyssey G7 "31,5.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2012
Откуда: Минск/Беларусь
Да, есть Асрок ТК 4.0.8..

Добавлено спустя 39 секунд:
anta777 Может в шапку кинешь 4.0.8? Или кто тута куратор?
https://disk.yandex.ru/d/npGZnnYkoOjM6w

_________________
Помощь в скальпировании процессоров (Минск).
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558
WoT: IRSS_BY_Pashka


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2021
anta777 Я это уже сделал уважаемый.
Ну вот еще раз заснял
#77

KaBooo А давайте вы не будете выдумывать? Или мне надо биос сфотать?
Окей. Счас фоткаем:


Вложения:
Screenshot_36.jpg
Screenshot_36.jpg [ 148.41 КБ | Просмотров: 1075 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2020
Elandilenator писал(а):
А давайте вы не будете выдумывать

До свидания

_________________
I7 10700f,
Z490 TOMAHAWK,
cmw16gx4m2c3200c14 2x8(4400)cl16, 1.5В,
ID Cooling 207 basic xt,
rtx asus tuf 3060ti v2,
Odyssey G7 "31,5.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2021
KaBooo Я хз, в каком драм конфигураторе, когда вот оно прямо вот есть. и перед CL ничего нет. Может у вас другая версия биоса? Я свой не перепрошивал.
Вот только хамить не надо.


Вложения:
MSI.jpg
MSI.jpg [ 359.01 КБ | Просмотров: 823 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
Elandilenator Смотрим внимательно
Вложение:
Screenshot_6.png
Screenshot_6.png [ 724.69 КБ | Просмотров: 802 ]


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2021
Ramforce Отличнно. Методом тыка понял. Там все в офф? Настйроки буст "не тренировать" не хватает?


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Для 3600 нужны тайминги 17-19-19-40-2 или нужно еще поднимать напряжения.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2021
anta777 Поднять напряжение без увеличения таймингов? А на сколько примерно и какое?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
Elandilenator Не хватает для чего? Применить выставленные tWTR_L/S? "Завести" память на более высокой частоте? Перечитайте ваши вопросы и ответы на них.
А вообще на этой МП эта память может думаю 3800-4000 18-20(21), вопрос только в напряжениях. Начать можно с 1,45


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2021
Ramforce писал(а):
Elandilenator Не хватает для чего? Применить выставленные tWTR_L/S? "Завести" память на более высокой частоте? Перечитайте ваши вопросы и ответы на них.
А вообще на этой МП эта память может думаю 3800-4000 18-20(21), вопрос только в напряжениях. Начать можно с 1,45

Она и ехала на 4000 с 19-20-20 40 (1). НА 1,45. Но бсоды ломают все.
Ну и про tWTR было сказано, что это особенность, а не жалоба.
Ну и трейнинг памяти, его же выключенным всегда держал, все вот эти "auto" оно влияет как-то или нет? Если да то получается настройка с отключением тренинга = филькина грамота. Но я точно незнаю, а потому пришел сюда. Потому лично у вас и спросил. Влияет явная настройка или нет. Или надо еще дополнительно поотключать.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43605 • Страница 1441 из 2181<  1 ... 1438  1439  1440  1441  1442  1443  1444 ... 2181  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yurex80 и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan