Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35661 • Страница 1444 из 1784 • <  1 ... 1441  1442  1443  1444  1445  1446  1447 ... 1784  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  npa4ka

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
b_wellington писал(а):
А почему кстати 19/19/19, а не 18/18/18?

Пробуйте и 18, никто не запрещает, просто по статистике ваши модули так не могут.
Я бы даже GDM попробовал выключить и CL-CWL 15-14 попытался бы стабилизировать
Как-то так у меня вышло
Вложение:
ZenTimings_Screenshot.png
ZenTimings_Screenshot.png [ 35.35 КБ | Просмотров: 431 ]

Но тут придется еще попотеть (может даже посильнее, чем уже вспотели) - напряжение поднять и подбирать CAD BUS сопротивления (у меня на GDM on и off совершенно разные сетапы стабильны), а может и CAD BUS тайминги. Если есть желание - можете попробовать, только сразу RDWR и WRRD на 10-5 ставьте, потом в конце пробуйте опускать

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | KingBank 2х24 ГБ M-die | RX 9070 XT Aorus

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
npa4ka думаю, здесь лучше не трогать ГДМ, не тот случай.
Вообще, это вредный совет для начинающих тк энтузиазм может иссякнуть очень быстро :)

Разумно действовать постепенно. Отключение ГДМ и выставление ЦР1 - это более высокий уровень, если можно так выразиться, особенно на высоких частотах.
Хотя здесь еще и чипы играют роль и иногда это получается довольно легко.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

Последний раз редактировалось usr721 02.03.2023 10:06, всего редактировалось 5 раз(а).

  npa4ka

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
usr721 ну вдруг у человека есть непреодолимое желание выжать на полную? =)

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | KingBank 2х24 ГБ M-die | RX 9070 XT Aorus

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
npa4ka неа, человек уже высказывал публично признаки усталости, не добивайте :D

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
npa4ka писал(а):
только сразу RDWR и WRRD на 10-5 ставьте, потом в конце пробуйте опускать

Для двурангов без ГДМ на подобных частотах 9-3 или 10-4 более чем достаточно по-моему.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
b_wellington писал(а):
А почему кстати 19/19/19, а не 18/18/18?

потому что trcd на таких частотах не всегда может быть стабильно при 18

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
Den1SV писал(а):
И вновь всем доброго времени суток. У меня пока так. Прошёл usmus 6 циклов, поставил anta777 extreme крутиться.

В пред сообщении вы скидывали скрин с парой ошибок в Икстриме.
Соответственно, именно его вновь и следует проходить после внесения корректировок в свой конфиг памяти.

Насколько я вижу, вы поменяли лишь vDIMM (шаг вверх), ProcODT (2 шага вниз) и выставили более привычные сопротивления DrvStr.
Не уверен, что этого в итоге окажется достаточно, но пробуйте, посмотрим.
Если окажется недостаточно, просто прочтите еще раз, что вам уже говорилось тк больше добавить пока нечего.

Также советую прочесть хотя бы последние страница темы тк случай ваш не уникальный.
Вот сейчас здесь b_wellington колупается с такими же чипами памяти, как у вас, модули тоже у него двуранги. Почитайте, в общем.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

Последний раз редактировалось usr721 02.03.2023 10:22, всего редактировалось 8 раз(а).

  npa4ka

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
usr721 писал(а):
Для двурангов без ГДМ на подобных частотах 9-3 или 10-4 более чем достаточно по-моему

В данном случае больше не меньше. Тут и "статистически-безопасный" сетап не поехал так то

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | KingBank 2х24 ГБ M-die | RX 9070 XT Aorus

  b_wellington

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.06.2020
Откуда: ^ i am this cat
npa4ka
Теперь уже как пойдет.
Когда впервые возился с этой памятью на cl14 даже пост не проходит.
С СL15 и GDM OFF не получалось без ошибок.
Сейчас бы повторно пройти 5 циклов без ошибок для начала.

_________________
Ryzen 9800X3D
MSI MAG X870E TOMAHAWK
2x24GB (Hynix M Die)
RTX 4090 Palit Gamerock (Alphacool)
O11 Dynamic EVO 2x360 rad, 2x420 rad
Dark Power 13 1000w
LG OLED65C2

  Eveit3

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.02.2019
Вчера приехали вот такие вот планки
Ram DIMM DDR4 32GB G.Skill Ripjaws 4000MHz 2x 16GB V K2 [F4-4000C18D-32GVK]
Вложение:
Screenshot_20230302-093434.png
Screenshot_20230302-093434.png [ 408.5 КБ | Просмотров: 389 ]


Насколько я понял это одноранговые hynix H16C вчера потратил весь вечер что бы запустить их на 3733 на первичных таймингах из калькулятора, но в итоге запустил на 3600 16 21 21 21 36 напряжение 1.42 но память явна не стабильна на таких значениях. Лайтовые тесты проходит но в linx есть невязки. Может у кого нибудь есть рабочий профили?

_________________
R7 5700x (Thermalright macho rev b) / Asus Prime x470-pro /F4-4000C18D-32GVK@3733C16 / rx 6700xt

  Den1SV

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2010
Откуда: Gomel, BY
usr721 писал(а):
Не уверен, что этого в итоге окажется достаточно, но пробуйте, посмотрим.


Вроде как достаочно. Прошло. Куда стоит смотреть дальше?

Вложение:
1900fast3.JPG
1900fast3.JPG [ 222.88 КБ | Просмотров: 369 ]


  npa4ka

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
Den1SV писал(а):
Куда стоит смотреть дальше?

Как по мне, так уже неплохо всё. Разве что RC и RFC можно попытаться опустить, RTP попробовать 8

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Eveit3 писал(а):
на первичных таймингах из калькулятора

В калькуляторе нет 16Гбитных чипов. Тут только разгон по мануалу прокатит, статистики нормальной по ним тоже нет

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | KingBank 2х24 ГБ M-die | RX 9070 XT Aorus

  Den1SV

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2010
Откуда: Gomel, BY
npa4ka писал(а):
Как по мне, так уже неплохо всё.

Ставить рекорды задачи нет. Но попробую. И еще попробую проверить пределы IF повыше. Правда проц с 1 кристалом...

Целей достичь 101% стабильности тоже в целом не стоит. Но может погонять ультимэйт и наверх еще прайм?
  npa4ka

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
Den1SV писал(а):
Но может погонять ультимэйт и наверх еще прайм?

Если вопрос о WHEA, то у меня игры максимально их триггерят - даже когда прайм и линкс не вызывают эти ошибки

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | KingBank 2х24 ГБ M-die | RX 9070 XT Aorus

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
Den1SV писал(а):
Вроде как достаочно. Прошло. Куда стоит смотреть дальше?

Хорошо, можно так и оставить.
Разве что первички кривоватые, но это у всех так, кто по Калку гонит. Не критично.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Eveit3 писал(а):
первичных таймингах из калькулятора

Калк давно устарел - там нет и быть не может 16-гигабитных чипов, вообще никаких.
Такое разгоняется вручную. Лайтовый разгон с нуля - не так уж хлопотно, как вам, возможно, кажется.

Добавлено спустя 26 секунд:
Eveit3 писал(а):
Насколько я понял это одноранговые hynix H16C

Да, они.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Eveit3 писал(а):
запустил на 3600 16 21 21 21 36 напряжение 1.42 но память явна не стабильна

Значит просто берем и повышаем на шаг и так далее.
16 22 22 22 38 60 и 1.4V здесь должно хватать, полагаю.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

  BOL

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2005
Откуда: Воронеж
Фото: 0
Всем привет. Имеется 3 компьютера со следующим железом:
  • 5600G
  • Asrock B450M Pro4, BIOS ver. 5.70 2022/10/21
  • G.Skill Sniper X DDR4-3600 CL19-20-20-40 1.35V 16GB (2x8GB)

При включении профиля XMP на 2 компьютеров из трех все ок, но на одном через 15-20-30 минут начинают валиться ошибки в TM5, профиль Extreme anta777.
Для стабилизации перепробовал:
  • XMP + установка таймингов из DRAM Calculator for Ryzen (профиль Safe, Zen2 AM4, Hynix CJR, A0/B0)
  • XMP + установка таймингов из DRAM Calculator for Ryzen (профиль Safe, Zen2 AM4, Hynix CJR, A0/B0) + tRFC=504
  • XMP + улучшать обдув (скорее всего смысла нет, память на ощупь память еле теплая во время тестов даже без обдува)
  • XMP + изменение напряжения SOC в диапазоне 1.05-1.25v шагом 0.05v
  • XMP + установка напряжения на памяти 1.4v
  • XMP + установка частоты памяти 3200Mhz
Ничего из этого не помогло, одни и те же рандомные ошибки в одно и то же время. Сброс BIOS в дефолт и память на частотк 2133 проходит тест без проблем. Есть идеи, что можно сделать еще для стабилизации?
  npa4ka

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
BOL писал(а):
Есть идеи, что можно сделать еще для стабилизации?

Обменять память по гарантии

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | KingBank 2х24 ГБ M-die | RX 9070 XT Aorus

  Den1SV

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2010
Откуда: Gomel, BY
BOL
С учетом перепробаванного... Может банально дохлая память? А как она ведёт себя на скажем 2666?

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Или скажем в дургой системе коль уж их несколько.
  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
BOL с таким слабым XMP на вашей системе должны ехать любые более-менее современные чипы, H8C в том числе.

На 3600 зеленки H8C, у меня (тоже апушка + 450 доска), к примеру, стабильно (оба тяжелых конфига) ехали поджатые 3600 16-19-19-19-21 40 262 ns 1.35V https://i.imgur.com/fbf8kT6.png

Посему и 18-20-20-20-40 60 должно бы легко держаться. Хотя везде бывают исключения, как известно.
Попробуйте 18-21-21-21 39 60.

Напряжения этим чипам много не нужно.
Стабильны, к примеру, поджатые 3600CL17 1.32V или 3800CL17 1.34V.

Как вариант, просто память бажная (возможно, один из модулей).
Проверьте не включая XMP, то есть просто на JEDEC.

Какие ошибки (номера) или разные? "Валятся", говорит о большом их количестве?

Переторкнуть модули с другого компа пробовали?

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

  BOL

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2005
Откуда: Воронеж
Фото: 0
npa4ka писал(а):
Обменять память по гарантии

usr721 писал(а):
Проверьте не включая XMP, то есть просто на JEDEC.
Den1SV писал(а):
С учетом перепробаванного... Может банально дохлая память? А как она ведёт себя на скажем 2666?

JEDEC проходит без ошибок, по гарантии не примут
usr721 писал(а):
Какие ошибки (номера) или разные? "Валятся", говорит о большом их количестве?

Нет, обычно несколько штук за полчаса-час.
  npa4ka

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
BOL писал(а):
JEDEC проходит без ошибок, по гарантии не примут

Заявленную частоту и тайминги не держит - гарантийный случай

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | KingBank 2х24 ГБ M-die | RX 9070 XT Aorus

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35661 • Страница 1444 из 1784 • <  1 ... 1441  1442  1443  1444  1445  1446  1447 ... 1784  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: pateritum и гости: 20

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan