Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35661 • Страница 1456 из 1784 • <  1 ... 1453  1454  1455  1456  1457  1458  1459 ... 1784  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
Sultan_SPb писал(а):
что то ни кто не обратил внимания, что у меня лок проца на частоте 3500?! может отсюда и проблема?

Ну да, сперва всегда скидываем проц в Авто, гоним память, затем пробуем гнать проц заново.
Возможно, в теме о разгоне проца вам скажут наоборот, но у нас здесь так тк стабильный разгон памяти все же более комплексный и трудоемкий процесс.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

Последний раз редактировалось usr721 09.03.2023 10:22, всего редактировалось 3 раз(а).

  b_wellington

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.06.2020
Откуда: ^ i am this cat
usr721
1.45 выставлено.
Сколько там реально я не знаю, асус не хочет в мониторинги это выводить.
С последними скрином зентаймингс 5 прогонов сделал днем и 5 ночью - это 7 часов суммарно.

_________________
Ryzen 9800X3D
MSI MAG X870E TOMAHAWK
2x24GB (Hynix M Die)
RTX 4090 Palit Gamerock (Alphacool)
O11 Dynamic EVO 2x360 rad, 2x420 rad
Dark Power 13 1000w
LG OLED65C2

  Sultan_SPb

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2005
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 24
Intra этот параметр надо выставлять в авто. мать сама задерет напругу до необходимой.

Добавлено спустя 36 секунд:
usr721 писал(а):
Ну да, сперва всегда скидываем проц в Авто, гоним память, затем пробуем гнать проц заново.

дык, я проц и не гнал, наоборот, с 4.5 в 3.5 ..... :)

_________________
• AMD R5-5600 • Thermalright BA120 • ASrock B450M Pro4 • 2x16Gb @3600MHz CL16 • RX6700XT • KIOXIA Exceria 500GB • DeepCool PQ750M • LG 27GN600-B •

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
Sultan_SPb писал(а):
дык, я проц и не гнал, наоборот, с 4.5 в 3.5 ..... :)

АВТО

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

  npa4ka

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
Sultan_SPb писал(а):
есть смысл покупать другую оперативу? типа такой?

Тут вам решать. Если этой памяти для ваших задач мало, то конечно стоит купить другую, а эту продать
Какую брать уже зависит от бюджета и личных предпочтений.
Если исходить из наличия в днс и предложенного вами бюджета, себе я бы на текущий момент чуть повысил бюджет и взял бы эти или эти - в них Hynix DJR должны стоять почти наверняка, что добавляет уверенности в разгонном потенциале с неплохими таймингами
Adata мне лично не нравятся, но это субьективщина. Судя по отзывам в ней бывают разные чипы - M8E или M16B (может и другие), оба поддаются разгону, но лично меня смущают слишком высокие тайминги в XMP - рандом по чипам очевидно и вполне может попасться плохой бин

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
usr721 писал(а):
Ну да, сперва всегда скидываем проц в Авто, гоним память, затем пробуем гнать проц заново.

Я на этом совете отлично убил несколько дней своей жизни в никуда. Разогнал память 3866 МТ/с, подобрал тайминги - всё супер, нет WHEA.
Разгон проца - привет WHEA при малейшем вмешательстве в настройки PBO или при выставлении фикса
И по новой разгон памяти на уже разогнанном процессоре.
Так что я такой вариант больше никому бы не советовал - лучше разогнать ЦП сперва и убедиться в его полной стабильности (можно даже чуть скинуть разгон ЦП, но всё же его не оставлять в АВТО), потом трогаем ОЗУ.
Ну это ИМХО, каждый выбирает свой путь сам разумеется

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | KingBank 2х24 ГБ M-die | RX 9070 XT Aorus

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
npa4ka хмм, ну, дело ваше.
У меня противоположный опыт.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

  Sultan_SPb

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2005
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 24
npa4ka писал(а):
чуть повысил бюджет и взял бы эти или эти

жирный жир. :-)

_________________
• AMD R5-5600 • Thermalright BA120 • ASrock B450M Pro4 • 2x16Gb @3600MHz CL16 • RX6700XT • KIOXIA Exceria 500GB • DeepCool PQ750M • LG 27GN600-B •

  Agiliter

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
npa4ka
Плохой совет.
Если просто накинуть частоту через PBO, поднять лимиты и больше НИЧЕГО не трогать то в целом можно.
А вот если через фикс или CO, то разгон памяти с высокой вероятностью догрузит цп и он станет нестабильным. Будете думать, что это память, а это не так.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  npa4ka

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
Sultan_SPb писал(а):
жирный жир.

Если хотите прям жира - то вот эти на S8B вообще пушка-гонка ;)

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Agiliter писал(а):
npa4ka
Плохой совет.
Если просто накинуть частоту через PBO, поднять лимиты и больше НИЧЕГО не трогать то в целом можно.
А вот если через фикс или CO, то разгон памяти с высокой вероятностью догрузит цп и он станет нестабильным. Будете думать, что это память, а это не так.

Ну я и написал, что нужно быть уверенным в стабильности ЦП на 100%. Вариант - хотя бы повысить лимиты в PBO, но точно не оставлять его в АВТО

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | KingBank 2х24 ГБ M-die | RX 9070 XT Aorus

  Sultan_SPb

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2005
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 24
npa4ka писал(а):
Если хотите прям жира - то вот эти на S8B вообще пушка-гонка

спасибо, но точно я не готов тратить столько на 2 железяки. да и не то железо у меня, что бы покупать такое, для понта.

_________________
• AMD R5-5600 • Thermalright BA120 • ASrock B450M Pro4 • 2x16Gb @3600MHz CL16 • RX6700XT • KIOXIA Exceria 500GB • DeepCool PQ750M • LG 27GN600-B •

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
Agiliter писал(а):
А вот если через фикс или CO, то разгон памяти с высокой вероятностью догрузит цп и он станет нестабильным. Будете думать, что это память, а это не так.

Ага, у меня были проблемы как раз из-за фикса, что лишь позже случайно обнаружилось.
С АВТО никаких проблем.

Впрочем, проблемка заключалась лишь в том, что выше 4533 не было старта, что обычных Зенов, очевидно, не касается. Никаких иных проблем из-за фикса не замечал.
Так что, пожалуй, лучше мне впредь быть поаккуратнее и потише со своими очень важными советами :-)

Добавлено спустя 52 секунды:
npa4ka писал(а):
S8B вообще пушка-гонка

Вообще пушка - это 4000CL14, но там сразу и ценник космический :-P

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

Последний раз редактировалось usr721 09.03.2023 12:01, всего редактировалось 5 раз(а).

  Agiliter

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
npa4ka писал(а):
нужно быть уверенным в стабильности ЦП на 100%.

А не будет 100% стабильности если сначала цп разгонять. Никак. Либо запас был действительно большой. С учётом как сейчас из коробки цп работают, то запаса в абсолютном большинстве случаев нет изначально.
Не понимаю мании людей пойти максимально сложным путём чтобы выжать ~0-3% сверх 3600-3733 GDM, которые очень легко заводить. Основной прирост идёт в тот момент когда вы скручиваете космические авто тайминги и ещё немного от частоты, если она изначально низкая.
Серьезно. Если цель настроить быстро и стабильно, то нет никакого смысла гнаться за мизерным приростом.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  npa4ka

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
Agiliter писал(а):
Не понимаю мании людей пойти максимально сложным путём чтобы выжать ~0-3% сверх 3600-3733 GDM, которые очень легко заводить. Основной прирост идёт в тот момент когда вы скручиваете космические авто тайминги и ещё немного от частоты, если она изначально низкая.
Серьезно. Если цель настроить быстро и стабильно, то нет никакого смысла гнаться за мизерным приростом.

Это тоже путь, согласен. У меня же просто спортивный интерес ;)

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Ну и у меня на авто-цп память завелась без проблем на 3866, поэтому и подбирал тайминги под эту частоту, но оказалось что это было зря потраченное время. Зато приобретенный опыт =)

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | KingBank 2х24 ГБ M-die | RX 9070 XT Aorus

  kiddy82

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.10.2018
Разогнал. Вроде все стабильно. Дальше наверно ужимать или добавлять нет смысла?
Вложение:
ZenTimings_Screenshot_27972628.6976873.png
ZenTimings_Screenshot_27972628.6976873.png [ 32.48 КБ | Просмотров: 495 ]

Выше частоты поднимать не имеет смысла уже?

_________________
R7 2700x, asus prime b450 plus, 2*8 patriot 3200, gtx 970

  Intra

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2016
Откуда: Воронеж
kiddy82 писал(а):
добавлять

Наверное стоит добить tRDWR хотя бы до 7.
tWTRL можно попробовать 10 или 8.

_________________
Ryzen 7500F, ASUS PRIME B650M-K, 2x16GB KingBank Hynix A-die(6400 CL32), Zotac RTX 5050, LIAN LI A3, DQ750, Samsung 980 Pro 1TB

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
Intra писал(а):
Наверное стоит добить tRDWR хотя бы до 7.

Здесь бы частоту до 3400 сперва хотя бы приподнять.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

  kiddy82

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.10.2018
usr721 писал(а):
Здесь бы частоту до 3400 сперва хотя бы приподнять.

И соответственно новые тайминги. Если конечно заведется.

_________________
R7 2700x, asus prime b450 plus, 2*8 patriot 3200, gtx 970

  Intra

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2016
Откуда: Воронеж
usr721 писал(а):
Здесь бы частоту до 3400 сперва хотя бы приподнять.

А, я думал это уже максимум) тогда конечно надо частоту побольше. А что за чипы там вообще ?

_________________
Ryzen 7500F, ASUS PRIME B650M-K, 2x16GB KingBank Hynix A-die(6400 CL32), Zotac RTX 5050, LIAN LI A3, DQ750, Samsung 980 Pro 1TB

  kiddy82

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.10.2018
Intra писал(а):
А, я думал это уже максимум) тогда конечно надо частоту побольше. А что за чипы там вообще ?

Manufacturer
Samsung
Part Number
K4A8G085WB-BCPB
В тайфуне так.

_________________
R7 2700x, asus prime b450 plus, 2*8 patriot 3200, gtx 970

  ololore

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2019
В общем какая-то шляпа у меня с 4000мгц получается.
tFAW ниже не едет. Результат в АИДА64 вот такой, VDIMM 1.38v
#77

#77


На 3800 у меня такая картина при VDIMM 1.35v
#77

#77


Буду рад, если что подскажете (вдруг что не так)

Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:
tCL ниже 18 тоже не хочет на 3800, пробовал VDIMM до 1,38v

_________________
𝘙𝘺𝘻𝘦𝘯 5 5600𝘎, 𝘈𝘚𝘜𝘚 𝘗𝘙𝘐𝘔𝘌 𝘉550-𝘗𝘓𝘜𝘚, 𝘒𝘪𝘯𝘨𝘴𝘵𝘰𝘯 𝘍𝘜𝘙𝘠 𝘙𝘦𝘯𝘦𝘨𝘢𝘥𝘦 [𝘒𝘍436𝘊16𝘙𝘉12𝘒2/32] 32 𝘎𝘉

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35661 • Страница 1456 из 1784 • <  1 ... 1453  1454  1455  1456  1457  1458  1459 ... 1784  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: anta777, brndmg, Dared3vil и гости: 43

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan