Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35909 • Страница 1457 из 1796 • <  1 ... 1454  1455  1456  1457  1458  1459  1460 ... 1796  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 154
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  Samehadas

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2020
usr721 писал(а):
CLDO_VDDP 0.85 или 0.9V и VDDG неверно выставили.

Затем повышаем вторичи и крутим сопротивления, которые у вас не самые привычные.

Этот тест здесь не пользуется популярностью. Не знаю как он работает.

Ставил всё курил вертел по всякому все равно ошибки есть. Раньше у меня на 2x8 было 3800с16 , мб остаться на 3733с16 , я думаю не сильно теряю в производительности. Просто я так подумал, ну сейчас заведу на 3800 с более плохими таймингами и не будет ли это хуже чем 3733?
  rvspost

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Intra писал(а):
UPD: не, всё равно не работает. ASRock спасибо за BIOS
Просто ставить надо уметь https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16921737#p16921737
#77

_________________
i7-13700KF, TR Phantom Spirit 120 SE (mod), MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4,
2x32GB G.Skill Ripjaws V 4ГГц, GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4

  Intra

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2016
Откуда: Воронеж
rvspost писал(а):
Просто ставить надо уметь

Опа, благодарю! Щас будем тестить.

В общем я победил перезагрузки thread error'ы! Скорее всего проблема реально была в предельных возможностях этих чипов как говорил Castlesairus.

Я решил поднять CL16 до CL17 на 3333 и проблемы пропали, осталось выбрать только финальный конфиг. Есть 2 варианта. Я их ещё немного доделаю но главное -

3200 CL15:
3200 CL15
Вложение:
9qO211sI_x4.jpg
9qO211sI_x4.jpg [ 87.71 КБ | Просмотров: 612 ]

Или

3333 CL17:
3333 CL17
Вложение:
cz.jpg
cz.jpg [ 74.46 КБ | Просмотров: 612 ]

_________________
Ryzen 7500F, ASUS PRIME B650M-K, 2x16GB KingBank Hynix A-die(6400 CL32), Zotac RTX 5050, LIAN LI A3, DQ750, Samsung 980 Pro 1TB

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 143
Samehadas писал(а):
мб остаться на 3733с16 , я думаю не сильно теряю в производительности.

Да, будет тоже самое.

_________________
8700g, lf ii 240, b650e-snow, micron 2x16, rm550x, define mini c

  rvspost

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Intra писал(а):
3333 CL17:
Не следил за темой, но а если поставить 16-17-17, то ошибки? Ровно тайминги идут в основном только у b-die, у остальной памяти при повышении по частоте надо сначала поднимать tRCDRD. У балистиков, например, 16-18-18, 16-19-19, т.е. разлет в 2-3 от tCL.

_________________
i7-13700KF, TR Phantom Spirit 120 SE (mod), MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4,
2x32GB G.Skill Ripjaws V 4ГГц, GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4

  Eveit3

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.02.2019
одноранговые hynix H16C Все в порядке и правильно?

1.46v

Вложение:
test.png
test.png [ 2.03 МБ | Просмотров: 580 ]

_________________
R7 5700x (Thermalright macho rev b) / Asus Prime x470-pro /F4-4000C18D-32GVK@3733C16 / rx 6700xt

Последний раз редактировалось Eveit3 09.03.2023 17:52, всего редактировалось 1 раз.

  Intra

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2016
Откуда: Воронеж
rvspost писал(а):
Не следил за темой, но а если поставить 16-17-17, то ошибки? Ровно тайминги идут в основном только у b-die, у остальной памяти при повышении по частоте надо сначала поднимать tRCDRD. У балистиков, например, 16-18-18, 16-19-19, т.е. разлет в 2-3 от tCL.

Сейчас тестирую, вроде держит 17-17-17-17.

На CL 16 творятся странные вещи которые я не могу пофиксить, thread error и редкие "неперезагрузки"

_________________
Ryzen 7500F, ASUS PRIME B650M-K, 2x16GB KingBank Hynix A-die(6400 CL32), Zotac RTX 5050, LIAN LI A3, DQ750, Samsung 980 Pro 1TB

  Agiliter

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
Фото: 0
ololore писал(а):
tFAW ниже не едет.

Скорее один или оба RRD надо поднять. FAW только дополнительно ограничивает их.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  ololore

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2019
Agiliter писал(а):
Скорее один или оба RRD надо поднять. FAW только дополнительно ограничивает их.


перепробовал все из этого
RRDS 4(5,6)
RRDL 6(7,8)
FAW 16(20,24)
не снижается именно FAW

или я вас не так ппонял?

_________________
𝘙𝘺𝘻𝘦𝘯 5 5600𝘎, 𝘈𝘚𝘜𝘚 𝘗𝘙𝘐𝘔𝘌 𝘉550-𝘗𝘓𝘜𝘚, 𝘒𝘪𝘯𝘨𝘴𝘵𝘰𝘯 𝘍𝘜𝘙𝘠 𝘙𝘦𝘯𝘦𝘨𝘢𝘥𝘦 [𝘒𝘍436𝘊16𝘙𝘉12𝘒2/32] 32 𝘎𝘉

  Sultan_SPb

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2005
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 24
Ребята, подкорректируйте пожалуйста результат.
1.45 норм напряжение? Не спалит?
Вложение:
3600.png
3600.png [ 235.22 КБ | Просмотров: 528 ]


Добавлено спустя 1 час 3 минуты 7 секунд:
Intra в итоге так, и будет как на скрине в шапке:
Вложение:
биос.jpg
биос.jpg [ 201.06 КБ | Просмотров: 519 ]

_________________
• AMD R5-5600 • Thermalright BA120 • ASrock B450M Pro4 • 2x16Gb @3600MHz CL16 • RX6700XT • KIOXIA Exceria 500GB • DeepCool PQ750M • LG 27GN600-B •

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Eveit3 писал(а):
одноранговые hynix H16C Все в порядке и правильно?

tfaw scl twr завышены

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

  Agiliter

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
Фото: 0
ololore писал(а):
не снижается именно FAW

FAW это "окно четёрых активаций". Тайминги На активацию RC, RRD. RC можно не учитывать. То есть упор в ЛЮБОМ случае в RRD, прямо или косвенно уже другой вопрос. По большому счёту без разницы сколько у вас RRD если FAW сильно завышен.
Вообще, вы подняли частоту на ~5%. Значит относительно ваших 3800 все тайминги должны вырасти минимум на 5% (с округлением до большего целого, вне зависимости от того насколько мизерное это увеличение). Только после этого можно пробовать их опять поджимать.
Кстати, 16ГБ на систему и встройку весьма грустно.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  HawkBlade

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.07.2021
3200 не смог заставить работать стабильно, постоянно ошибки какие то вылезают, даже 1 круг не могу пройти


Вложения:
image.png
image.png [ 58.59 КБ | Просмотров: 481 ]
  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
HawkBlade писал(а):
3200 не смог заставить работать стабильно, постоянно ошибки какие то вылезают, даже 1 круг не могу пройти

потому что тайминги кривые

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

  HawkBlade

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.07.2021
на конфиге анты вчера ошибку кинуло на 30 минуте, поменял конфиг на 1usmus_v3, там начало находить ошибки за 5 минут. раскручивал тайминги по паре штук и все равно кидает ошибки, решил сбросить на авто и переделать. поставлю в конфиге 12 кругов и буду по 1-2 штуке крутить пока работает

tRTP ниже 12 не тянет точно
tRRDL ниже 7 не работает стабильно, при этом выглядит так 4 7 16


Вложения:
image.png
image.png [ 160.8 КБ | Просмотров: 417 ]


Последний раз редактировалось HawkBlade 10.03.2023 10:02, всего редактировалось 2 раз(а).
  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 143
Sultan_SPb писал(а):
Ребята, подкорректируйте пожалуйста результат.
1.45 норм напряжение? Не спалит?

Результат норм.
Однако на 3600 по-моему должно стабильно ехать на гораздо более низком напряжении, пробовали?
Впрочем, 1.45 приемлемо, особенно при продуваемом корпусе и/или активном охладе модулей.

_________________
8700g, lf ii 240, b650e-snow, micron 2x16, rm550x, define mini c

  ololore

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2019
Agiliter писал(а):
FAW это "окно четёрых активаций". Тайминги На активацию RC, RRD. RC можно не учитывать. То есть упор в ЛЮБОМ случае в RRD, прямо или косвенно уже другой вопрос. По большому счёту без разницы сколько у вас RRD если FAW сильно завышен.
Вообще, вы подняли частоту на ~5%. Значит относительно ваших 3800 все тайминги должны вырасти минимум на 5%


Я пробовал завышать. На RRDS-RRDL-FAW 6-8-24 тоже не хочет без ошибок (а это больше, чем 5%). Поэтому и не пойму, в чем дело.

_________________
𝘙𝘺𝘻𝘦𝘯 5 5600𝘎, 𝘈𝘚𝘜𝘚 𝘗𝘙𝘐𝘔𝘌 𝘉550-𝘗𝘓𝘜𝘚, 𝘒𝘪𝘯𝘨𝘴𝘵𝘰𝘯 𝘍𝘜𝘙𝘠 𝘙𝘦𝘯𝘦𝘨𝘢𝘥𝘦 [𝘒𝘍436𝘊16𝘙𝘉12𝘒2/32] 32 𝘎𝘉

Последний раз редактировалось ololore 10.03.2023 9:41, всего редактировалось 1 раз.

  Sultan_SPb

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2005
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 24
usr721 писал(а):
Результат норм.

первичные крутить более не нужно? Вторичные тоже норм?
usr721 писал(а):
на 3600 по-моему должно стабильно ехать на гораздо более низком напряжении

хорошо бы! но ранее пробовал 1.40, комп не заводится. я бы рад на 1.35 остановиться, потому как боязно при 1.45 сидеть. в тестах память теплая, температуру замерить не чем.
надеюсь корпус продуваемый, как минимум 1х140 дует на модули с морды.

_________________
• AMD R5-5600 • Thermalright BA120 • ASrock B450M Pro4 • 2x16Gb @3600MHz CL16 • RX6700XT • KIOXIA Exceria 500GB • DeepCool PQ750M • LG 27GN600-B •

  Agiliter

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
Фото: 0
ololore
Такой резкий рост RRD вызван скорее всего чем-то иным. Но в целом если у вас FAW 38, то RRD по производительности аналогичен 9.5. Эти тайминги нет смысла рассматривать отдельно от FAW.
Завысьте всё что ещё не завышено на 2 и попробуйте ещё раз.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  ololore

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2019
Agiliter вы были правы. Стоило поднять tRC +2 - ошибки ушли (все остальное в Авто)
#77


Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
но следом (прямо после написания поста) словил внезапный ребут

_________________
𝘙𝘺𝘻𝘦𝘯 5 5600𝘎, 𝘈𝘚𝘜𝘚 𝘗𝘙𝘐𝘔𝘌 𝘉550-𝘗𝘓𝘜𝘚, 𝘒𝘪𝘯𝘨𝘴𝘵𝘰𝘯 𝘍𝘜𝘙𝘠 𝘙𝘦𝘯𝘦𝘨𝘢𝘥𝘦 [𝘒𝘍436𝘊16𝘙𝘉12𝘒2/32] 32 𝘎𝘉

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35909 • Страница 1457 из 1796 • <  1 ... 1454  1455  1456  1457  1458  1459  1460 ... 1796  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: alik3 и гости: 19

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan