Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35551 • Страница 1467 из 1778 • <  1 ... 1464  1465  1466  1467  1468  1469  1470 ... 1778  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  ololore

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2019
usr721 писал(а):
RDWR-WRRD

ставил их 9-3. Вообще, по вторичным таймингам пробежался, покрутил. Результата ноль

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
и именно на 4000 несоответствие. на 3800 и 4200 все норм.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Andy-S писал(а):
если rp поедет 16, чтобы ras увеличить до 41 и без увеличения vdimm

я правильно понял, что при снижении tRP нужно повышать tRAS?

_________________
𝘙𝘺𝘻𝘦𝘯 5 5600𝘎, 𝘈𝘚𝘜𝘚 𝘗𝘙𝘐𝘔𝘌 𝘉550-𝘗𝘓𝘜𝘚, 𝘒𝘪𝘯𝘨𝘴𝘵𝘰𝘯 𝘍𝘜𝘙𝘠 𝘙𝘦𝘯𝘦𝘨𝘢𝘥𝘦 [𝘒𝘍436𝘊16𝘙𝘉12𝘒2/32] 32 𝘎𝘉

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
ololore ну, забейте тогда просто :-)

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

  maxXxtro

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2009
Фото: 1
Просто интересно, какие тайминги влияют на такую зверскую скорость чтения-копирование с частотой 3800? И что за чипы jack_slater?
#77
#77

_________________
Ryzen 5700X || TUF B450m-PRO || Kingston FURY 32GB || Gigabyte 4070TI

Последний раз редактировалось maxXxtro 14.03.2023 13:52, всего редактировалось 1 раз.

  Agiliter

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
ololore писал(а):
я правильно понял, что при снижении tRP нужно повышать tRAS?

Вообще RP и RCD вроде отвечают за одну и туже физическую операцию или во всяком случае за схожую операцию. Сначала мы "открываем" строку и идёт RCD затем CL и данные. RP наоборот "закрываем" строку. Логично предположить, что если что-то одно не работает, то второе скорее всего требует такую же задержку.
Но это лишь предположение, я не знаю как оно на самом деле реализовано. После RCD строго идёт CL. Его как правило легко диагностировать. А вот после RP есть варианты, что может идти. Теоретически если не дать достаточно времени на RP то заряда может быть недостаточно, как следствие ошибки или как "оптимистичный" вариант потребуется увеличение RCD при работе с такой строкой.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
maxXxtro писал(а):
Просто интересно, какие тайминги влияют на такую зверскую скорость чтения-копирование с частотой 3800? И что за чипы jack_slater?

По чтению - просто "залип" Аиды. Обновить ячейку и все пройдет.
Копирование довольно быстрое из-за архитектуры проца, полагаю.

В общем, ничего особенного.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

Последний раз редактировалось usr721 14.03.2023 14:50, всего редактировалось 2 раз(а).

  XuMuK

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.09.2015
Откуда: М.О., Дубна
Фото: 22
maxXxtro писал(а):
какие тайминги влияют на такую зверскую скорость чтения-копирование

я бы для начала аиду обновил до актуальной версии и повторил измерения

_________________
R7 5800X3D
1080ti

  npa4ka

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
maxXxtro писал(а):
Просто интересно, какие тайминги влияют на такую зверскую скорость чтения-копирование

Кривые тайминги влияют. У меня на нестабильной памяти в аиде такое отображение бывало порой

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 32 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus

  Agiliter

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
ololore
К слову я бы вообще особо не переживал за RP и RAS отдельно. Упор идёт в общую задержку на всю операцию целиком, а не какой-то отдельный такт.
То есть для чтения из одной строки параллельно у нас идёт.
RCD+CL+BL(4)
RCD+RTP+RP
RAS+RP
И в зависимости от следующей операции.
RC, Если доступ в этот же банк.
RRD, если в другой банк.
Вот, что из всего этого больше то и является узким местом. Осталось только прикрутить сюда "третички". Запись я не вижу особого смысла учитывать, она не сильно влияет на производительность, если не задранна в небеса.
Ну и ещё мы ждём RFC, после того как у нас прошёл интервал REFI. :D

Добавлено спустя 13 минут 32 секунды:
Ну и не забывайте, что даже один чип памяти уже подразумевает параллелизм, целый модуль или несколько модулей тем более.
Там постоянно идут миллионы операций в секунду. Вообще без разницы насколько у вас задушен отдельный тайминг, задержка на полную операцию не меняется.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  jack_slater

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2016
Откуда: Москва
maxXxtro писал(а):
Просто интересно, какие тайминги влияют на такую зверскую скорость чтения-копирование с частотой 3800? И что за чипы jack_slater?

Тайминги по калькулятору, только RFC ужато. Память абсолютно стабильна, игры, ТМ5. Чтение-копирование всегда такое было, даже на прошлой памяти. Чипы самсунг би дай.
Аиду актуальную подскажите откуда скачать можно?

_________________
5800X (4.6 GHz/1,14v), G.Skill F4-3600C16D-32GTZR 2x16 Gb, 3800, 16-16-16-32-268,
rtx 4080 gaming х trio 2850/25000 1,0v, 850w, 2560х1440 165hz.

  Sultan_SPb

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2005
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 24
jack_slater с офсайта же. :D
https://www.aida64.com/downloads

_________________
• AMD R5-5600 • Thermalright BA120 • ASrock B450M Pro4 • 2x16Gb @3600MHz CL16 • RX6700XT • KIOXIA Exceria 500GB • DeepCool PQ750M • LG 27GN600-B •

  jack_slater

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2016
Откуда: Москва
Sultan_SPb писал(а):
jack_slater с офсайта же.
https://www.aida64.com/downloads

Спасибо, домой попаду, выложу результат с актуальной версии).

_________________
5800X (4.6 GHz/1,14v), G.Skill F4-3600C16D-32GTZR 2x16 Gb, 3800, 16-16-16-32-268,
rtx 4080 gaming х trio 2850/25000 1,0v, 850w, 2560х1440 165hz.

  ololore

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2019
#77


Есть ли смысл ужимать tWRWRSD = tWRWRDD = 5 и tRDRDSD=tRDRDDD=3?

_________________
𝘙𝘺𝘻𝘦𝘯 5 5600𝘎, 𝘈𝘚𝘜𝘚 𝘗𝘙𝘐𝘔𝘌 𝘉550-𝘗𝘓𝘜𝘚, 𝘒𝘪𝘯𝘨𝘴𝘵𝘰𝘯 𝘍𝘜𝘙𝘠 𝘙𝘦𝘯𝘦𝘨𝘢𝘥𝘦 [𝘒𝘍436𝘊16𝘙𝘉12𝘒2/32] 32 𝘎𝘉

  nachalnik1990

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2023
npa4ka писал(а):
Вполне может быть, что этого будет достаточно - завтра будет видно
Ну вот и настало завтра только изменений особо нет, утром включился сразу, в обед тоже нормально, а вечером опять все повторяется включаешь пост коды останавливаются на 7с, кулеры крутятся и черный экран, выключаю включаю снова включается как ни в чем не бывало.
В биосе зафиксированы напряжения, vdimm 1,4 и первичные тайминги, procodt, cad bus, плюс выполнен вчерашние рекомендации, все остальное в авто. Уже даже не знаю что с ним делать
Вложение:
ZenTimings_Screenshot_27979923.2329597.png
ZenTimings_Screenshot_27979923.2329597.png [ 34.52 КБ | Просмотров: 366 ]


  jack_slater

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2016
Откуда: Москва
nachalnik1990 писал(а):
Ну вот и настало завтра только изменений особо нет, утром включился сразу, в обед тоже нормально, а вечером опять все повторяется включаешь пост коды останавливаются на 7с, кулеры крутятся и черный экран, выключаю включаю снова включается как ни в чем не бывало.
В биосе зафиксированы напряжения, vdimm 1,4 и первичные тайминги, procodt, cad bus, плюс выполнен вчерашние рекомендации, все остальное в авто. Уже даже не знаю что с ним делать

Тоже бьюсь с этой проблемой. Биос последний, 1208 ?

_________________
5800X (4.6 GHz/1,14v), G.Skill F4-3600C16D-32GTZR 2x16 Gb, 3800, 16-16-16-32-268,
rtx 4080 gaming х trio 2850/25000 1,0v, 850w, 2560х1440 165hz.

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
nachalnik1990 с виду все норм :roll:

Однако попробовал бы еще повысить vSOC до 1.1-1.125V и уровень LLC SOC тоже.

Затем проверил бы стабильность старта с отключенным GDM+CR1 и 40-20-24-24.

RttNom 7 еще можно попробовать задать.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Недавно гонял двуранги на похожих чипах Микрон, никаких проблем со стартом не возникало:
3800CL16 GDM https://i.imgur.com/s2aWPPB.png
3800CL17 https://i.imgur.com/A4qW04A.png
4200CL17 https://i.imgur.com/aoEoIzi.png

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
АГЕСА 1207

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

  npa4ka

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
nachalnik1990 писал(а):
выключаю включаю снова включается как ни в чем не бывало.

Ну это не совсем мой случай - я с утра мог включить только очисткой CMOS

Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:
nachalnik1990 писал(а):
Уже даже не знаю что с ним делать

Пробуйте vSoC и VDDG IOD поднять на пару сотых и LLC SoC выставите, как советует ув. usr721

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 32 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus

  nachalnik1990

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2023
usr721 писал(а):
Однако попробовал бы еще повысить vSOC до 1.1-1.125V и уровень LLC SOC тоже.
Вопрос я устанавливаю в биос vSOC 1,12, но по zentimings он остается на уровне 1,08? LLC SOC я правильно изменил на фото, был авто сейчас поставил level 4, может в этом меню настроек еще что нужно поменять?
Вложение:
IMG_20230314_200707.jpg
IMG_20230314_200707.jpg [ 1.36 МБ | Просмотров: 321 ]
Вложение:
IMG_20230314_195255.jpg
IMG_20230314_195255.jpg [ 1.56 МБ | Просмотров: 321 ]


  michernov

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
ololore писал(а):
Есть ли смысл ужимать tWRWRSD = tWRWRDD = 5 и tRDRDSD=tRDRDDD=3?

нет! говорят, что при объеме памяти до 16Ггб (2х8) эти тайминги не применяются - хоть единицы ставь: https://imgbb.su/image/xRZi0Y

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
nachalnik1990 писал(а):
Вопрос я устанавливаю в биос vSOC 1,12, но по zentimings он остается на уровне 1,08?

Это уже вам самостоятельно свою доску колупать.
SOC/Uncore Mode гляньте, что там за режимы есть и т.д.

nachalnik1990 писал(а):
LLC SOC я правильно изменил на фото, был авто сейчас поставил level 4, может в этом меню настроек еще что нужно поменять?

Аналогично.
У одних производителей более высокая цифра - более жесткий уровень LLC, у других - наоборот.

CPU VDD 1.8V можно также попробовать поднять до 1.84V.
У меня оно недоступно для ручной регулировки и доска его при этом всегда 1,848V держит на автомате. Не жалуюсь.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

  icebeltik

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2018
Фото: 4
michernov писал(а):
нет! говорят, что при объеме памяти до 16Ггб (2х8) эти тайминги не применяются - хоть единицы ставь

год назад ставил единицы, получил черный экран

_________________
Ryzen1600x smt off //asus-rog b350-f//1080ti jetstream 1900/11400/1v// FlareX3200-GFX @3067cl12 //QuickFire TK RED

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35551 • Страница 1467 из 1778 • <  1 ... 1464  1465  1466  1467  1468  1469  1470 ... 1778  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan