Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35755 • Страница 155 из 1788 • <  1 ... 152  153  154  155  156  157  158 ... 1788  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  Ruzya

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.12.2019
SRV1977 писал(а):
Затем F10 и не але

FCLK 1800 ставил при 3600?

_________________
Ryzen 5 2600 (3.9 Ггц, 1.250 В)
Asus TUF B450-Pro Gaming
HyperX Predator(M-die)8х2 (3200 МГц, 14-16-16-36-1Т, 1.380 В)
Gigabyte GTX 1660 Ti Gaming OC

  lDevilDriverl

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2014
Фото: 23
SRV1977 писал(а):
Что бы выставить в ручную IF сначала нужно напругу в ручную задать. Я не знаю ни параметр, ни значение. Стоит на авто, старт на 3800

не беси! в калькуляторе все есть! пробуй сперва из калькулятора завести 3600-3733сл16
SRV1977 писал(а):
Автоматом должны подобраться "конские" потом заточка по кальке

поставь как в калькуляторе!
Remarc писал(а):
зачем фоткать монитор если можно скрины из биоса делать?

:beer:
SRV1977 писал(а):
Можно и сразу выставить, потом поди, пойми какой не стабильный

ну ты твердолобый

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Remarc когда рекорды с 3800х покажешь?))))

_________________
1. 5950x c8hw bdie 6800xt, 6900xt

Последний раз редактировалось lDevilDriverl 26.12.2019 14:30, всего редактировалось 1 раз.

  SRV1977

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
lDevilDriverl
Вот сколько можно повторять. XMP профиль стартует! Все хорошо! Latency 93.. ns. Все красиво. Выше 3400MHz любые настройки во вкладке Ai Tweaker система не стартует от слова совсем! Просто вентили крутятся на 100% и все на этом.

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16

  lDevilDriverl

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2014
Фото: 23
SRV1977 писал(а):
Вот сколько можно повторять. XMP профиль стартует!

не беси.... :facepalm: ты читать умеешь?
lDevilDriverl писал(а):
включи XMP профиль, но все остальные настройки(частота, тайминги и вольтаж) выстави руками!

_________________
1. 5950x c8hw bdie 6800xt, 6900xt

  SRV1977

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
lDevilDriverl
ДА СТАВИЛ Я ВСЕ ИЗ ЭТОГО КАЛЬКУЛЯТОРА. НИ СТАРТУЕТ!!!!(Задолбался уже видяху выдергивать туда обратно 4 день!) я что, не знаю как разгонять ОЗУ????
Для тех кто в бронепоезде и не читает посты:
Я по калькулятору разогнал на Gigabyte B450M S2H эти же самые долбаные плашки за 1 час с тяймингами 16-20-16-16-36 CR1 1.4V, латентность 68.2ns/
На гребанном Asuse я разогнал эти же самые плашки за 3 дня (вчера получилось) ТОЛЬКО до 3400, с таймингами 14-19-14-14-32, CR1 1.45V, латентность 73 ns примерно, не помню, где то здесь отписывался.
На этом все.
На 3600 НЕ СТАРТУЕТ, на 3800 НЕ СТАРТУЕТ с любыми таймингами, хоть из калькулятора, хоть из автомата.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
lDevilDriverl писал(а):
включи XMP профиль, но все остальные настройки(частота, тайминги и вольтаж) выстави руками!

ОК

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16

  lDevilDriverl

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2014
Фото: 23
SRV1977 я хз, что там у тебя не работает, у меня три платы от асус и все ок, все стартует и работает даже с зен+ на 3800.
SRV1977 писал(а):
я что, не знаю как разгонять ОЗУ????

судя по твоим сообщениям, как не прискорбно, но да
что выставляешь в procodt? ты планки в правильные слоты то поставил?

_________________
1. 5950x c8hw bdie 6800xt, 6900xt

  SRV1977

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
lDevilDriverl Хорошо, обнови биос до 2008 и давай попробуем вместе.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
lDevilDriverl Включил, выставил. Дальше что делаем? Увеличиваем частоту ОЗУ?

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
lDevilDriverl Почему у меня через AMD Over стартует на 3800, а через Ai Tweaker нет??? Подумай, я просто не знаю ответа.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
34,3 (по Калькулятору)
Плашки в серых слотах А2-В2 (мануал к плате)

Добавлено спустя 59 секунд:
lDevilDriverl Подскажи свою версию Биоса, сейчас откачу на нее.

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16

  lDevilDriverl

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2014
Фото: 23
SRV1977 писал(а):
Хорошо, обнови биос до 2008 и давай попробуем вместе.

4817248171

что ты ставишь в procodt, nom, park, wr, gmd, pd и cad'ах?

_________________
1. 5950x c8hw bdie 6800xt, 6900xt

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
lDevilDriverl писал(а):
Remarc когда рекорды с 3800х покажешь?))))

как только разберусь как там что крутить :D :beer:

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

  lDevilDriverl

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2014
Фото: 23
SRV1977 писал(а):
lDevilDriverl Подскажи свою версию Биоса, сейчас откачу на нее.

не откатишь, у меня b350f, b450-i, c6h

Добавлено спустя 41 секунду:
Remarc кастом не собрал? будешь на воздухе крутить? :beer:

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
SRV1977 писал(а):
34,3 (по Калькулятору)

пробуй 36.9-40
SRV1977 писал(а):
Плашки в серых слотах А2-В2 (мануал к плате)
:ok:

_________________
1. 5950x c8hw bdie 6800xt, 6900xt

  SRV1977

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
Вот отсюда
Вложение:
Калькулятор.png
Калькулятор.png [ 65.27 КБ | Просмотров: 659 ]

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
lDevilDriverl писал(а):
Remarc кастом не собрал? будешь на воздухе крутить? :beer:

не,у меня только воздух :-)

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

Последний раз редактировалось Remarc 26.12.2019 15:58, всего редактировалось 1 раз.

  SRV1977

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
lDevilDriverl Понятно, вот и мучаюсь с этим Асусом как хз с кем. Ладно, сейчас тайминги в АМД буду выставлять, потом посмотрим. что получится. Сгорит - не жалко (говно а не производитель) Мне не понравился, хотя по таймингам видно, что плата норм.

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16

  -=St.Anger=-

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.09.2008
SRV1977 Прикол в том, что материнка автоматом не подберет тебе тайминги на повышенной частоте. Ставь тайминги ручками как в калькуляторе и обрати внимание, что очередность в биосе и калькуляторе первичных таймингов отличается. В частности trcdwr и trcdrd. У меня так же биос 2008 и все завелось.

_________________
AMD Ryzen 5 3600, 16(2x8)GB DDR4 Crucial Ballistix @3733 MHz 16-19-12-12 1.4V, ASUS TUF B450-PRO GAMING, RX588, SSD Kingston A400 480GB, 6 TB HDD

  SRV1977

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
-=St.Anger=- ок, сейчас попробую. Отпишусь.

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16

  lDevilDriverl

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2014
Фото: 23
SRV1977 не трогай в АМД меню те тайминги!

_________________
1. 5950x c8hw bdie 6800xt, 6900xt

  -=St.Anger=-

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.09.2008
SRV1977 сбрасывать биос можно замкнув контакты на плате или вытащить батарейку. и не нужно видеокарту передергивать.

_________________
AMD Ryzen 5 3600, 16(2x8)GB DDR4 Crucial Ballistix @3733 MHz 16-19-12-12 1.4V, ASUS TUF B450-PRO GAMING, RX588, SSD Kingston A400 480GB, 6 TB HDD

  galich

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2018
Откуда: 13-й район
Фото: 2
Добрый день. Тут назрел небольшой вопросик: память G.SKILL TRIDENT Z, чипы Samsung B-die, на второй месяц словил стабильность вроде на 3600 Mgz 14-14-15-14-28 1Т, Soc 1.087v, DRAM 1.45v (НУ ЕСЛИ ПОКА НЕ СЛОВИЛ, ТО ОЧЕНЬ ГОРЯЧО! По 2 часа Мемтест 5 проходит, память буду использовать без прямого охлаждения 24/7, рискну как говорится, через год отпишусь:). Начал с высокой планки, с 3800, всегда понижал - это оказался единственный стабильный конфиг с нормальными таймингами!
Собственно вопрос по параметру Power Down, он у меня выключен и память проходить все тесты, латентность при выключенном параметре приблизительно на 4-5% лучше становится. Ни кто не мог бы объяснить поконкретней за что он отвечает этот параметр Power Down? В интернете нашел только о том, что Power Down Mode — может незначительно экономить энергию системы за счет более высокой задержки DRAM. А по конкретней ни кто не знает? Вроде как я понял что с ним память немного больше греется, ну может на 1 градус и как по мне нужно немного увеличить некоторую вторичку при разгоне (в моём случае, пришлось поднять tFAW на 2 пункта, что бы включить Power Down) иначе возможны иногда ошибки Мемтест 5. Кто чего может добавить?
Скин Ryzen Timing Checker:
#77


Последний раз редактировалось galich 26.12.2019 15:26, всего редактировалось 2 раз(а).

  SRV1977

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
-=St.Anger=- батарейка под видеокартой

Добавлено спустя 37 секунд:
ОС Тюнер надо включать???

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16

  Leon75

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1142
SRV1977 писал(а):
батарейка под видеокартой


Не обязательно снимать батарейку, достаточно замкнуть на мгновение контакты сброса цмос, которые находятся в доступности....во всяком случае я на своей мп ни разу вк не снимал что бы спросить биос на дефолт...
И вот от меня совет был тут: Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы. #16603033

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35755 • Страница 155 из 1788 • <  1 ... 152  153  154  155  156  157  158 ... 1788  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Puzzle44, sxmething и гости: 13

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan