Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43605 • Страница 1549 из 2181<  1 ... 1546  1547  1548  1549  1550  1551  1552 ... 2181  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.05.2021
CHiCHo писал(а):
tREFI, tRFC


Спасибо за наводку. Пошаманил с таймингами и вышло уже получше. Есть что-то, что бросается в глаза? Потому что для себя мне кажется что там уже ниже некуда почти для cl15)
Но смущает то, что латенси большое какое-то. Я ожидал около 35-40. Это как-то связано с 4-мя планками памяти?

#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
Essedger писал(а):
Это как-то связано с 4-мя планками памяти?

Это связано с Gear Mode 2


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.05.2021
Ramforce писал(а):
Это связано с Gear Mode 2


Но там предварительно только на 3333 запустилось при cl15. Есть прогнозы как должно быть примерно?
Насколько я читал, там до 2900 только на i7-11700K можно. Только i9 поддерживает выше 3000. Но не нашёл из-за чего ограничение. Так как мне показалось что это одинаковые процессоры с немного разным качеством кристалла :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Essedger писал(а):
латенси большое какое-то

Это и есть последствия Гир2.
Низкая латентность только на Гир1.
RTP должно быть 6 при WR 12. Но лучше ставить пару WR12 RTP6. Если дуалранги, WRWR sq лучше 7, не 6.
RFC подозрительно низкий, но, возможно, это особенность платформы.
Еще гуры подскажут...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.05.2019
Фото: 15
Сетап : Z270 M9E Cofee Mod, 8700K, OLOy WarHawk 2x8 3600-16 (B-Die, 10 неделя 2021)

UPD: Память смогла стартовать 4000 17-17-17-37, поразительно.

Короче говоря, после нескольких дней мучений получилось запустить WarHawk на @4000-18 (скрины приложу).

Наблюдения следующие: дело оказалось не в вольтаже, память запустилась 4000 18-18-18-40 на 1.55 - DRAM, 1.27 - io, 1.30 - sa, хотя раньше не запускалась 4000 20-21-21-42 даже на 1.56 - DRAM, 1.325 - io, 1.325 - sa. И дело тут явно не в чипах. Соответственно, дело либо в самой MB, либо в кофемоде. Память смогла запуститься @4000 в винду, но отвалилась клавиатура почему-то, точнее USB, в которую она была подключена. Пришлось переставить в другой слот клаву. После ребута 55 пост-код. @4133 не запускается уже с пост-кодом 49 CPU.

Из изменений: Xtreme Tweaking - Enabled, CPU SVID Support - Enabled; в разделе Digi Power Control: Dram Current Capability - 130%, Dram Switching Frequency - manual 300. Также все "вторички" и "третички" теперь выставлены по таблице anta777.

Хотелось бы спросить : какие из нововведений могли повлиять на запуск и куда дальше стоит копать? Всё-таки прогресс какой-никакой есть, хотелось бы разобраться.


Вложения:
timing-aida.png
timing-aida.png [ 2.53 МБ | Просмотров: 911 ]
tbl.png
tbl.png [ 2.97 МБ | Просмотров: 911 ]


Последний раз редактировалось despite 30.07.2021 12:02, всего редактировалось 1 раз.
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Essedger писал(а):
Есть прогнозы как должно быть примерно?

От 3600 до 3800 (при удачном раскладе). Можно пробовать повысить напряжения агента, ввода-вывода, чтобы поехала выше 3333. Сначала в авто, потом пробовать повышать руками до разумного.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.05.2021
CHiCHo писал(а):
до разумного


Это предельные 1.45 на IO и 1.4 на SA?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
Essedger писал(а):
Лучшее чего смог добиться - это в Gear 2.

а лучшесть чем измерялась? Судя по всему, не играми и прикладным софтом.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.05.2021
Victor91rus писал(а):
а лучшесть чем измерялась? Судя по всему, не играми и прикладным софтом.


Синтетическими тестами и рабочими программами при билде проектов. Игры мне не интересны


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
Essedger писал(а):
Синтетическими тестами и рабочими программами при билде проектов. Игры мне не интересны

Речь о том, что упираться нужно в увеличение производительности в нужных Вам приложениях. Для некоторых клоунов самое главное увеличить частоту процессора и памяти и хвастаться потом. Это далеко не всегда увеличивает производительность. Очень мягко говоря. Возможно именно в Вашем случае лучше тайминги уменьшить, а не поднимать частоту.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
Essedger писал(а):
рабочими программами

ээто правильно. Обычно просто результат обратный, поэтому все автоматически ожидают обратный результат в каждом новом случае).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Essedger писал(а):
Это предельные 1.45 на IO и 1.4 на SA?

Тут не подскажу, лучше у владельцев 11ххх спросить. На 490 чипсете и 10ххх это 1,35-1,4.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2021
Подскажите куда двигаться.


CPU Name: Intel Core i9-9900K, 4700 MHz (47 x 100)
Motherboard Model: ASRock Z390 Taichi (BIOS P4.20)
Память: 4х Crucial Ballistix BL32G32C16U4W.M16FB1 (3200 16-18-18-36)

Процессор без разгона, все напряжения в Auto.

Память абсолютно стабильна на XMP-3200. Напряжения и тайминги в Auto. При этом Motherboard автоматом выставляет VCCIO=1.216 VCCSA=1.272 DRAM=1.368.
Проверял MemTest86, TM5(Extreme1 @anta777), повседневная работа с аптаймом 10+ суток.

CPUz-SPD
#77

Скрина Asrock Timing Configurator для четырех планок на XMP-3200 сейчас под рукой нет, вот что было на двух планках. На четырех примерно так же.

XMP-3200
#77



Пробую разогнать. Command Rate везде 2T
MRC Fast boot=disable
ASRock Timing Optimization=En
Все тайминги и напряжения оставлены на Auto.

Плата стартует только на 3200, 3300 и 3500. На 3333, 3400, 3600 и выше после нескольких попыток тренировки BIOS скидывает на 2133. На 3500 на автотаймингах и автонапряжениях проходит MemTest86, грузит WIN, TM5 дольше 20 минут пока не смотрел.

Если зафиксиравать автотайминги от 3500, то не очень охотно тренируется на 3333 и 3400, после чего нормально стартует. На 3600 тренируется еще более неохотно, после чего нормально стартует. На 3700 и выше BIOS скидывает на 2133. Тесты не гонял.

Пробовал поднять напряжения до VCCIO=1.3 VCCSA=1.3 DRAM=1.44. Никакой разницы с Auto не заметил.

Пробовал тайминги из табличек под названием SAFE (22-24-24-52). По частотам не лучше, чем автотайминги с 3500.

3300 Auto
#77


3500 Auto
#77


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
4 по 32 Гб для z390 = отлично, если берет 3200

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2021
Что-то мне кажется скорость записи на 3500авто стала гораздо ниже, чем на 3200авто

#77


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Уже сто раз писали из-за чего:
WRWRdg=4 для максимальной скорости

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2021
Спасибо, попробую.
Тайминги ужимать пока не пробовал. Хотел для начала запустить на более высокой частоте. А тут такая странная частотная избирательность. Наверное буду на 3500 ужимать.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Вам еще повезло , на гигабайтах с рабочей частотой еще хуже.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2021
На этой же плате на 3200авто нормально работал гибрид 96Гб из BL32G32C16U4W (32)+ Patriot Viper 4 [PV432G320C6K] (16) в каждом канале. Разгонять не пробовал.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2007
Откуда: Вавилон-5
Фото: 0
Кто-нибудь пробовал прогнать линкс на чистой винде, есть разница? И что с драйверами, все ставить или вообще без дров тестировать.

_________________
Вот котелок, кипит на огне, места в нем хватит Лондо и мне.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43605 • Страница 1549 из 2181<  1 ... 1546  1547  1548  1549  1550  1551  1552 ... 2181  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bezobrazie-_- и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan