Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35566 • Страница 1551 из 1779 • <  1 ... 1548  1549  1550  1551  1552  1553  1554 ... 1779  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Murrr писал(а):
Откатил на сток и ручками все выставил стало окей, но вот а5 тоже самое. Посмотрите плз, может косяк где?

тайминги кривые

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

  iLCap

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2021
iLCap писал(а):
Вводные:
AMD Ryzen 5600G
ASUS TUF GAMING B450-PLUS II
Corsair Vengeance RGB PRO (CMW16GX4M2Z3600C18) ver 3.30 E-die чипы

Скрытый текст


Что можно ужать или включить отключить?
Занимался этим 1 раз, когда ПК собрал и настраивал, сейчас сбой был пришлось сбрасывать, а профиль не сохранил. Настроил заново.
CL меньше 18 и другие основные не заводятся. RttWr RZQ\3 поставлен вместо Выключен, потому что на глаз было видно и по ощущением что система лагала - либо из за него, либо еще из за 1 значения. Как включил, стало быстро загружаться все.
Частоту можно и 3800 взять, но напругу придется повышать, так стабильнее работает. Плашки выше 33 не греются в обычном режиме пользования.
RFC2 И RFC4 стоят в Авто. CWL Авто.
VDDCR SOC 1.25V
VDDCR CPU 1.37V
DRAM Voltage 1.40v


Итак, что ребята посоветовали:
RCDRD ниже 21 не едет, 20 ПК загружается, НО винда не стартует.
trdrd/wrwr scl удалось до 4 снизить. Ниже не едет.
trfc максимум 578, ниже не едет.

сейчас так
#77

RFC2 И RFC4 в Auto по прежнему. В Асус биос есть такие еще значения: Trcpage и MemCadBusCkeDrvStren - оба в Auto. CWL Авто
Блок AddrCmdSetup, CsOdtSetup, CkeSetup все в Auto.

С напругами не нужно играться? Все напруги в биос такие:
VDDCR CPU Voltage - 1.381
VDDCR SOC - 1.25
GFX CORE - 1.25
DRAM VOLTAGE - 1.40
1.05V SB VOLTAGE - 1.05
2.5V SV VOLTAGE - 2.50
CPU 1.8V - 1.80
VTTIDDR - 0.700
VPP_MEM - 2.50
  Murrr

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.07.2018
Может имеет смысл задрать еще выше "RDWR/WRRD 10/5"
У меня CWL заводился только на 16, и когда поставил RDWR/WRRD 10/5 стартанула на 14, но при этом GMD=AUTO такой же глухой зависон как с CWL 14 и таймингами на скрине.

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:
Remarc писал(а):
тайминги кривые

Проблема с задержками" разрешилась сама по себе, оказалось у меня сссаный вирус, называется "kaspersky".
С удовольствием выслушаю совет, где что и как криво?

Добавлено спустя 8 минут 32 секунды:
Да и после:
CWL 16>14
RDWR 8>10
WRRD 3>5
Скорость копирования просела 59,6>59.3, нигде ничего не набрало.
  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Murrr писал(а):
С удовольствием выслушаю совет, где что и как криво?

trcdwr поставь равным trcdrd он не применяется можно не трогать в дальнейшем,tfaw 16 twr 12 trtp 6 twrwr scl 2 tras 25 trc 34-38

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

  Murrr

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.07.2018
Remarc писал(а):
trcdwr поставь равным trcdrd он не применяется можно не трогать в дальнейшем,tfaw 16 twr 12 trtp 6 twrwr scl 2 tras 25 trc 34-38

Чуть выше уже писал по поводу trtp, c trtp 8-7 плата стартует стабильно с trc 32, что бы включить trtp 6 нужно занижать trc до 38, это того стоит? Имхо строго снижение производительности(по тестам аиды). Скорость записи и копирования стабильно падает.
Потестил, но имхо результаты чуть хуже чем на максималках стабильных. Запись упала с 63,5+ до 63-63.1 за 10 проходов теста. Копирование тоже просело но чуть меньше.
  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Murrr писал(а):
Чуть выше уже писал по поводу trtp, c trtp 8-7 плата стартует стабильно с trc 32, что бы включить trtp 6 нужно занижать trc до 38, это того стоит? Имхо строго снижение производительности(по тестам аиды). Скорость записи и копирования стабильно падает.
Потестил, но имхо результаты чуть хуже чем на максималках стабильных. Запись упала с 63,5+ до 63-63.1 за 10 проходов теста. Копирование тоже просело но чуть меньше.

не понятно о каком trc идет речь,у тебя на скрине 32 оно стабильно?
на запись и копирование можно не смотреть,основное это чтение и латентность,у аиды чтение +- 400-500мб разброс бывает

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

  Murrr

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.07.2018
Remarc писал(а):
не понятно о каком trc идет речь,у тебя на скрине 32 оно стабильно?
на запись и копирование можно не смотреть,основное это чтение и латентность,у аиды чтение +- 400-500мб разброс бывает

Да, стабильно
Прогоняю тесты из винды по 10 раз, более менее ровные показатели по ним смотрю.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Но что бы был старт с trtp 6, нужен tRC 38 минимум, при это общая производительность падает. решил оставить 32. С trtp 7 заводится и едет.
  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
iLCap писал(а):
Итак, что ребята посоветовали:
RCDRD ниже 21 не едет, 20 ПК загружается, НО винда не стартует.
trdrd/wrwr scl удалось до 4 снизить. Ниже не едет.
trfc максимум 578, ниже не едет.

То, что вы пишете, выглядит сомнительным и вряд ли соответствующим действительности.
Если Тайфун верно определил ваши чипы, на вашем проце с быстрым КП они, как минимум, без проблем едут 3800CL17 CR1 при напряжении ~1.43-1.44V.

В общем, именно такие чипы еще не гонял (на руках лишь один модуль, второй пришел нерабочий), вот похожие, которые отличаются от M8E лишь повышенным RCD, SCL и пониженным RFC.
M8H OEM 2x8 3800CL17 CR1 1.435V
#77

Поэтому подкручиваем первички и SCL вниз, а RFC - вверх.

Начинаем с 21 и RC с запасом, затем понижаем все первички соответствующим образом.

17-21-21-21-41 62
RFC 584 для начала
SCL 5 для начала
Все остальное оставляем со скрина, разве что ProcODT может понадобиться слегка поднять для стабильного старта.

Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:
Что до чипов, держат и 4000CL17 CR1, в том числе при 4 модулях. Однако аппетит до напруги там уже будет чрезмерно высоким.

Советую также дополнительно глянуть стикер на модулях на предмет определения своих чипов https://i.imgur.com/qpbRhej.png

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

  AHDPEY198329477

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 327
Побаловался с частотой 3800, тесты прошел без WHEA (проц+видюха) три дня играл в игры, зашел в журнал а там 1 WHEA. Вернул 3600. Даже если и крутить еще какие нибудь параметры, то слишком редко воспроизводится эта ошибка, что вызывает определенные сложности в тестировании.

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц

  Moote

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2019
Подскажите что выставлять в калькуляторе в разделе motherboard? У меня b550 а там такого нет. Или может есть где свежая версия калькулятора?

_________________
B 550 AsRock PG Velocita.
AMD Ryzen 5 5600x.
Asgard DDR4 Bragi V3, VMA49UG-AMC1U2AV3, 2x8, B-die
AMD Radeon (TM) R9 390 Series (8 ГБ).

  vol2008

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Вот свежая:
Вложение:
calculator.png
calculator.png [ 119.19 КБ | Просмотров: 1278 ]

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

  Moote

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2019
Нашёл уже.
vol2008 писал(а):
Вот свежая:

Смешно обхохочешься.

_________________
B 550 AsRock PG Velocita.
AMD Ryzen 5 5600x.
Asgard DDR4 Bragi V3, VMA49UG-AMC1U2AV3, 2x8, B-die
AMD Radeon (TM) R9 390 Series (8 ГБ).

  vol2008

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Рад что оценил. Выставляй так (остальное на скрине):
Vdimm 1.44V
Vsoc 1.005 - 1.025V
vddp 0.88v
vddg ccd 0.9v
vddg iod 0.95v
LLC VDDCR_SOC 1
в BIOS только, надеюсь свежую версию не нужно выкладывать? :)
Вложение:
zt-3-feb-23.png
zt-3-feb-23.png [ 32.53 КБ | Просмотров: 1268 ]

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

  Moote

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2019
vol2008 писал(а):
Выставляй так (остальное на скрине):

Спасибо попробую. Выставил загрузился
вот что получилось
Вложение:
Комментарий к файлу: вот что получилось
ZenTimings_Screenshot.png
ZenTimings_Screenshot.png [ 32.62 КБ | Просмотров: 1223 ]

_________________
B 550 AsRock PG Velocita.
AMD Ryzen 5 5600x.
Asgard DDR4 Bragi V3, VMA49UG-AMC1U2AV3, 2x8, B-die
AMD Radeon (TM) R9 390 Series (8 ГБ).

  Neodimm

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2021
Откуда: Южный Урал
vol2008 писал(а):
Подскажите что выставлять в калькуляторе в разделе motherboard? У меня b550 а там такого нет. Или может есть где свежая версия калькулятора?

Последняя версия калькулятора 1.7.3 за 2020 год. Поддержки свежей памяти и чипсетов, естественно, нет.

_________________
Gigabyte B550 Aorus Elite V2/Ryzen 5600X PBO 4800/ASUS DUAL RTX 4060 V2 OC 8 Gb/Kingston Fury KF3600C16D4 32Gb/16GX @ 3800/ZALMAN TeraMax 750W

  vol2008

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Moote писал(а):
Выставил загрузился

Vsoc для такого конфига можно как минимум до 1.050V понизить. К примеру, мои оба проца работают при 1.00V
Вложение:
zt-1.0V-Vsoc.png
zt-1.0V-Vsoc.png [ 32.64 КБ | Просмотров: 1118 ]

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

  Moote

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2019
vol2008 писал(а):
Vsoc для такого конфига можно как минимум до 1.050V понизить.

Видать напутал не там выставил, до этого были всегда MSI. Где выставлять
тут
Вложение:
Комментарий к файлу: тут
230729180455.jpg
230729180455.jpg [ 372.02 КБ | Просмотров: 1086 ]

или тут
Вложение:
230729180509.jpg
230729180509.jpg [ 369.51 КБ | Просмотров: 1086 ]

_________________
B 550 AsRock PG Velocita.
AMD Ryzen 5 5600x.
Asgard DDR4 Bragi V3, VMA49UG-AMC1U2AV3, 2x8, B-die
AMD Radeon (TM) R9 390 Series (8 ГБ).

  vol2008

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Moote
На втором скрине, VDDCR_SOC.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

  Moote

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2019
vol2008 писал(а):
На втором скрине

А то что на первом в авто вернуть?
То что на втором скрине предлагает либо со смещением липо постоянный режим.
что выбирать?
Вложение:
230729195909.jpg
230729195909.jpg [ 372.62 КБ | Просмотров: 1048 ]

_________________
B 550 AsRock PG Velocita.
AMD Ryzen 5 5600x.
Asgard DDR4 Bragi V3, VMA49UG-AMC1U2AV3, 2x8, B-die
AMD Radeon (TM) R9 390 Series (8 ГБ).

  vol2008

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Moote
А язык в биосе никак не переключить? Должна быть опция "fixed", наверное "постоянный"

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35566 • Страница 1551 из 1779 • <  1 ... 1548  1549  1550  1551  1552  1553  1554 ... 1779  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: chnn, Hunter_on_deer и гости: 15

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan