Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44
При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са ! Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)
Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS


Напряжения на процессоре при разгоне памяти






МЕГАпост про RTL и настройку






Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов









Программы для тестирования памяти

Ramforce
Так в том то и дело, что это вписано в одной табличке simpleoct2020.xlsx в соседних ячейках "лучше" и "хуже".
Я бы понял если бы они различались ровно в двое. А так в чем смысл? Написать х2 или /2 в формуле проще, чем длинное число.

HskR Не так давно обсуждали это с автором таблицы, он подтвердил, что 7,8125*частоту считать правильней, а ещё точней будет (для нечётных частот) добавить знаки после запятой, например: хх33,33 хх66,66

Биос вообще считает чисто *7.8, а верно *7,8125 (64/8192), а 15,63 получено от 7,815, надо исправить.

Всем привет. Сразу предупреждаю что будет много букв и скриншотов + многое из этой инфы вы и так знаете, но я постараюсь показать все "на пальцах" . Что бы лишние вопросы не возникали.
Я тут посидел и посравнивал конфиги TM5 , тесты разные, гсат поганял , линкс.
Хотел занизить Sa Io до уровня начала ошибок и изучить эффективность тестов в выявлении именно этих ошибок. Плюс хотел выявить уровни са ио до регулировки слоупов и после.
Спасибо @anta777 за предоставленный пробный конфиг для моего теста.

Часть 1. Начальные тесты.
Началось из этого конфига 4600 17 17 1.39 1.39 ( Sa плата накидывает зависимо от интенсивности тестов. От 0.01 до 0.02 даже. IO держит ровно). Процессор в стоке/ vCore - avto.

Я убавил до 1.36 1.36
И посмотрел как реагируют разные программы.
Карху - 0 ош за 2 часа

GSAT - 0 ош за 1 час

TM5 тестовый sa/io config - 0 ош за 50 мин

TM5 universal config 0 ош 50 мин

Промежуточной вывод - Данного са ои достаточно для похождения вышеперечисленных тестов на 1.36

Едем дальше . Понижаем до 1.34. И тут на начинается самое странное и нелюбимое в тестировании памяти - одиночные ошибки .Но прошу обратить внимание на время появление ошибки.
TM5 universal config 1 ош на середине 3 цикла

TM5 тестовый sa/io config 1 ош на середине 2 цикла

Карху (обычный)- первая ошибка уже на 3 минуте появилась ( не захотел часами ганять так как быстро нашло ту самую единичную ошибку )
GSAT единичная ошибка аж на 43 минуте
Тут все вместе

Ну и решил галку фпу поставить на карху (Греет сильно проц дополнительно во время тестирования) и тут результат удивил
Карху( фпу) первая ошибка уже на 30 с

Промежуточный вывод - са ио могут зависеть от температуры процессора, так как во время разных тестов нагрузка на процессор была разная, например GSAT, ТМ5 примерно 100вт+ до карху фпу 220 вт.

При занижении еще са ио до 1.32 132 эффективность тестов резко возрастает и начинаются частые ошибки + кластерные ( я так называю когда за 1с теста выскакивает 3 и больше) . По опыту знаю что последние очень характерные именно для нехватки какого-то то вольтажа драм ,са ,ио .
например


Но возвращаюсь к 1.34 1.34
Я снова перепроверил теперь TM5 Heavy
Результат 2 ошибки за 1.5 часа. Первая так вообще на 3 минуте сплыла а вторая где-то во втором цикле.
По опыту знаю что в конфигах экстрим, универсал, Heavy именно 2 тест "MirrorMove128" часто указывает на проблему из кп.


Снова пере прошел новый конфиг для теста
результат - 0 ош

Перепроверил теорию про нагрев - включил карху фпу
Результат - кластер ошибок за 1 мин


Снова промежуточный личный вывод - ТМ5 и все конфиги не сильно годятся для тестирования Sa IO. Они дают только "скриншотный" приблизительный уровень. 24/7 же ( по моему личному мнению) уровень вольтажей при которых сохраняется стабильность при нагреве до критических рабочих температур . + Делаю вывод что Sa IO возрастают при повышении температуры от токов утечки

Значить надо проверить как то тестами + нагрев процессора и тут спасибо @anta777 за идею с комбинацией тм5 + aida fpu.
Ну что ж проверим.

Работает!!!
Перепроверяем на конфиге Универсал 5 мин ( ну тестовому конфигу хватило и 4 )
И результат нулевой. Температуры вроде высокие но "ваттаж" процессора упал.

Решил перепроверить на тестовом опять.
И результат такой же только теперь я вывел график cpu package
Сначала запускаю фпу а после тест мем ( проц сток на всех тестах напомню)
Результат - резкая просадка по ваттажу теперь уже на графике видно когда запустил тм5


Думал мож проц тротлит , но нет . Частоты не сбрасываются . Давай сделаю фикс 5.0 4.3 1.2в
И результат такой же


Промежуточный вывод - данный метод не подходит для теста. Так как программы мешают друг другу , ну а как у меня удалось нагреть проц на 1 скрине я сам не знаю, меняя и порядок запуска программ - один и тот же результат. Но спасибо за идею.

Для проверки своей теории про зависимость sa io от нагрева я изначально погонял линкс на 1 частоте но разных вольтажах vcore ( то есть менять только нагрев , не меняя другие параметры) что я и сделал , наскриншотил еще кучу скринов и напишу детально во второй части .

Добавлено спустя 1 час 11 минут 42 секунды:

Часть 2. LinX.
Сразу оговорюсь у меня упор в охлад . Мой 10900к "охлаждается " башенным куллером из 1 центральным вентилем. В комнате около 30 на время тестов. Так что не могу показывать вам высокие результаты по флопсам , Ггц и тд. Моя задача оценить Linx как инструмент выявления са ио. И доказать зависимость их от температур во время тестов. Поехали.

Как и писал надо получить разные температуры . Для начала ставим фикс 4.0 по ядрам 3.8 ринг . 0.95в vcore Для получения "сказочных" для линкса температур .
И как не странно получаем свои невязки. То есть даже на таких температурах не хватает вольтажей.


Теперь просто добавляем vCore и по идее должно стать хуже
Так и есть . Ошибка и остановка теста - не хватает сильно какого то вольтажа .темпа 83


Добавляем к 1.36 оба
Результат - все ровно без невязок .Темпа 83


Но мы же понимаем что 83 град не самая большая температура в таком стресс тесте на линкс.
Поднимаем ставки 1.2 в Vcore. Снова ошибка и остановка теста - нехватка какого то вольтажа. Темпа 93


Вкор точно хватает на 4.0 , может это нехватка драм? проверяем .Накидываем 0.04 . Темпа 93


Значит это возрастает потребность КП в са ио. 93 градуса же в тесте. Токи утечки делают свое дело.

Накидываем до стартовых 1.39 1.39 .


Как видим температура доходила до 95град и даже 1.39 мало кп при таком режиме.
ладно yакидываем снова из запасом + 0,03в
И ура. Оно таки работает . Темпа 95


Вывод - на разных температурах процессора нам понадобились разные уровни Sa IO . При нагреве растет внутреннее сопротивление проводников , токи утечки .. И логично что процессору нужно не только больше vCore но и sa io.
Безусловно если у вас хорошее охлаждение, удачный камень, скальп , жм под крышкой или над ней, чиллер или вы просто поставили лимит тдп - осечку ,зная возможности своей системы охлаждения , Вы никогда не увидите таких температур на своем камне. Возможно вам и будет хватать того са ио на 24/7 что есть в мем тестах. Но как показали данные тесты все зависит от температур. И не удивляйтесь если получите бсод из-за нехватки sa потому что Эффективность системы охлаждения упала со временем ( радиаторы забились пылью или жм например потерял свои свойства через некоторое время) .И не называйте это сразу деградацией силикона. Возможно вы просто не определили точно vcore sa io своего камня.
Как видим правила игры в линкс чуть поменялись со времен 8700к. Башни уже не хватает. надо Минимум СВО. Но все же грех грешить на мой Dark rock pro 4 из 1 вентелем. Свои заявление 250 вт отводит ,со скрипом, даже в жару, но отводит.



Еще раз повторюсь . Моя цель была не флопсы вам показать, я понимаю что без гипера, из 4500сл 16 больше было бы + хотя бы aio а показать эффективность линкса как теста кп + доказать зависимость sa io от температуры.
Заключительная 3 часть будет позже так как не приступал еще к настройке оптимальных слоупов. rtt в тесте были в авто - 80 0 40 .

2500K_2 Проще и быстрее линксом рандомные невязки ловить для быстрой настройки напряжений SA и IO. Для тех, кто может себе это позволить без троттлинга. Я специально занижал напряжения и гонял разные тесты.

Продолжение 4х Crucial Ballistix BL32G32C16U4W

С tREFI=8316 (не помню откуда я это число взял) проходит минимум один круг TM5(Extreme1 @anta777).


С tREFI=14029 (авто) TM5 чез 3 часа пошли ошибки.


Какие еще tREFI стоит попробовать? Может зайти с другой стороны, чуть уменьшить RFC?
С охлаждением проблема, т.к. между планками совершенно нет никакого зазора. Видюхи нет, но есть 200Вт с процессора.

Максимальный, при котором еще нет ошибок.

Это понятно, но тупым перебором я буду неделю искать эту границу по 3..7 часов на круг.

tREFI должно быть чему-то кратно? Если просто разряд конденсатора, то это плавная функция от времени и температур (любое значение tREFI?) . Но циклы обновления же к чему-то жестко привязаны?

Любое значение tREFI.
Чем хуже память, тем ниже стабильный tREFI.
Память-отброс = стабильный tREFI <стандарт tREFI*2.

Лучше 4000с16 кр1 на 1.40В где-то.
Но результаты слабоваты. Хотя, думаю, это из-за того, что балики. Вот мой рез-т.

Продолжение 4х Crucial Ballistix BL32G32C16U4W

При tREFI=14029 (авто) TM5 чез 3 часа есть ошибки. Предположительно связано с нагревом памяти. В биосе выставлено VCCIO=1.2 VCCSA=1.3 DRAM=1.41, но по мониторингу все больше. Решил более точно подобрать напряжение DRAM. Перед опытами выставил tREFI=8316.

1.35 - виснет в биосе
1.36 - ошибки в memtest (пятый тест)
1.37-1.375 - ошибки в TM5

С DRAM=1.38 и tREFI=12872 проходит минимум один круг TM5(Extreme1 @anta777). 7часов. И нормально минимум 3 часа PRIME LargeFFT. Понаблюдал температуры внутри корпуса. По термометрам MB/HDD/SSD температуры под праймом и без меняются +_1 градус. Есть надежда, что процессор у меня память не подогревает и достаточно оттестировать только тестами памяти, без доп подогрева.

Сейчас пробую tREFI=14029 (авто) и DRAM=1.385. Чуть приподнял DRAM на всякий случай. Потом планирую и по tREFI отступить, чтобы был запас по стабильности. Сколько отступить, 10...20% ?



Заметил, что пресет PRIME LargeFFT выделяет слишком много памяти. Вин10 начинает постоянно неспешно свопиться. Часами гонять этот пресет на SSD идея не очень хорошая. Нужно выделение чуть уменьшать.


UPD:
VCCIO=1.2 VCCSA=1.3 DRAM=1.385 tREFI=14029 (авто) без ошибок прошло минимум один круг TM5(Extreme1 @anta777). ~7часов.

Т.е. tREFI=14029 примерно на границе стабильности. Нужно немного уменьшить.

всем привет, давно перестал следить за данной веткой, хотел спросить нормально ли моя память отстроена , или все таки нужно что то подправить ?

Народ, нет ли информации, какие тайминги или группы таймингов влияют на ошибки в конкретных тестах в тм5 по номерам?

Выяснился неприятный момент. С VCCIO=1.2 VCCSA=1.3 DRAM=1.385 мать не стартует после отключения питания. Запускается на дефолтных 2133. И этот профиль биоса (VCCIO=1.2 VCCSA=1.3 DRAM=1.385) не может стартануть, пока я перед ним не загружу VCCIO=1.2 VCCSA=1.3 DRAM=1.41. Проблема с тренировкой?

В биосе есть
ASRock Timing Optimization=Enabled
Realtime Memory Timing=Enabled
Command Tristate=Enabled
Exit On Failure=Enabled
Reset On Training Fail=Enabled
MRC Fast boot=Disable

Варианта "no training" не вижу нигде.

На данный момент блоки MRS и RTL стоят в авто. Как туда "двойные" D0 D1 значения вписывать?

Поставить так?
MRS tCL=16
MRS tWRtRTP=? "16 8" ?
MRS tCWL=16
MRS tCCD_L=7

Я когда-то еще на двух планках пробовал отключать ASRock Timing Optimization и Realtime Memory Timing. Комп отказывался стартовать. Но тогда все тайминги в авто стояли.

Да. Оставлять так, если стабильно.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Есть информация, что лучше настраивать память поэтапно, тогда будет известно в каких таймингах идут ошибки.

после чего MRC Fast boot=Еnable(твоё искомое no training ) & сохранить и выйти, потом уже экспериментишь в понижение напряжения.
экспериментить можешь всяко разно, но делать желат, как я описал ибо после этого тренировки уже не будет, пока не поменяешь какой нить тайминг, а от смены напруги перетренировки нет(у меня по крайней мере)

Тогда так


& сохранить и выйти

& сохранить и выйти

& сохранить и выйти


Потому что там тренировка и на напряжение завязана

Подскажите советом.
Что теоретически (а еще лучше практически, с пруфами) будет лучше по профиту от разгона, DDR4 4266 Dual Rank или DDR4 4400 Single Rank. Можно разных производителей, но одной ревизии (поколения) чипов.
Ну или другие частоты.

Смысл взять две разогнанные системы и сравнить, что дает бОльший профит - одна ступенька частоты, или же dual rank.
Именно для платформы Intel.

И если SR на бОльшей частоте - то есть ли минусы (напряжение, температура и тп) по сравнению с DR?

Bigsun 233- 266мгц. При условии одинаковых CL .
Ответ на твой вопрос - 4266 Dr . 133мгц недостаточная разница в частоте для компенсации между 2 рангами и 4 ( при одинаковых таймингах конечно ) .



Температура - дуалы или 4 плашки SR сильнее греются чем 2 SR даже на частоте ниже + зависит от матери( на 2 димм платах возрастает нагрев сам понимаешь почему)
Dram - зависит от удачности планок. Но как правило на одной частоте и таймингах дуалы больше требуют напруги.
Sa io - зависит от удачности кп + чем больше рангов тем больше Io требует кп. SA же больше от частоты зависит.
Многое зависит от платформы и топологии материнки - Если lga 1200 то 16*2 будет лучше и проще . Если 1151v2 2димм то проще ,как по мне, синглы в cr1 повыше погнать. А если мать на T топологии то 4 планки можно пробовать( но это самый трудный путь, поверь)

Bigsun Вот из личного, идентичная система, одинаковая частота, отличия в нескольких таймингах.
(DR слева, SR справа)