Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43620 • Страница 1559 из 2181<  1 ... 1556  1557  1558  1559  1560  1561  1562 ... 2181  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2021
anta777 спасибо за замечание, я все по вашей таблице и ваших комментариев тут делал, поторопился
Сейчас правильно получилось?


Вложения:
cachemem.png
cachemem.png [ 91.76 КБ | Просмотров: 1785 ]
tim.jpg
tim.jpg [ 125.98 КБ | Просмотров: 1785 ]
 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Если пройдет тесты на стабильность, то все ок.

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Проводилось исследование, как часто при реальном использовании происходят обращения в памяти к разным банкам.
Оказалось, что
RDRDsg- 2%
WRWRsg- 2%
WRWRdg- 30%
RDRDdg- 66%

Вывод- можно всегда выставлять RDRDsg=WRWRsg=8 и RRDL=8, не теряя почти ничего в производительности, при этом значительно выигрывая в стабильности.
Все это будет внесено в следующую версию простой таблицы.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
anta777 писал(а):
можно всегда выставлять RDRDsg=WRWRsg=8

WRWRsg=CCDL будет актуально?


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Конечно же, только CCDL еще равно и RDRDsg, а не только WRWRsg.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2019
Откуда: Карелия|СПб
При tRDRD_sg=tWRWR_sg=6 на DR 4000 15-15-1T снижается запись почти на 1000МБ/с. При 7-ках всё ок. На MSI надо проверять.
sanitar, тогда 1.450 оставлять. Можно ещё tRFC=280 поиграться :) PPD=auto, PDM=Disabled - так лучше. Поиграйтесь с тренировкой, попробуйте 7-7 в иол поймать или 7-8. Ртл выставите Dynamic+21-21-67-67-auto-auto-auto-auto-4-4-auto-auto-auto-auto.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Снижается запись в аиде, для реальной работы это не играет никакой роли.
Я вообще рекомендую ставить 8.
Но наблюдение очень интересное.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2019
Откуда: Карелия|СПб
Ну вот сейчас так (добиваю кфг + винда требует переустановки и оптимизации).
топ
Вложение:
2021-08-13_214102.jpg
2021-08-13_214102.jpg [ 628.38 КБ | Просмотров: 3649 ]

чуть хуже
Вложение:
2021-08-13_214439.jpg
2021-08-13_214439.jpg [ 596.56 КБ | Просмотров: 3649 ]

хуже
Вложение:
2021-08-13_214916.jpg
2021-08-13_214916.jpg [ 623.78 КБ | Просмотров: 3649 ]

P.S. Ещё поиграюсь с DR таймингами. Кажется, что при CL/CWL=15/13 надо tRDRD_dr=4, tWRRD_dr=3.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2011
Фото: 2
в общем снизил напряжение на vccio и vccsa, разгон кольцевой шины и добавил напряжение на память, 36 часов прайма без ошибок, радости полные штаны (неделю мучался). Линкс сразу дает бсод (я так понимаю с моим напряжением бессмысленно им что-то тестить), тестмем5 минут 30 уже без ошибок работает, сколько надо им тестить ? память подозрительно мало греется
#77


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
odvolk10
А как такое может быть?
Что натворили в биосе?
Ведь должно быть так:
RDRDdr=4+RPRE
WRRDdr=CWL-CL+4+RPRE

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2019
Откуда: Карелия|СПб
anta777, самое интересное, что связка tCL-tCWL-tRDWR как 15-13-10 стабильна в экстриме, 15-14-10 тоже, а вот 15-14-9 не запускается :). Хочу глянуть зависимость tRDRD_dr/tWRRD_dr как это проявится в реальной производительности той же аиды. Что будет лучшее, то и на тест. Сейчас tRDRD_dr=5/tWRRD_dr=4 стабильно, также было и на апекс11.

По сути, если считать по формулам, Андрей, то tRDRD_dr=5/tWRRD_dr=3 должно быть :) но тут вопрос к tWRWR_dr, но его ниже 7 при частоте 3700+ я никогда не видел. Просто нет запуска.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Недаром я так не люблю нечетные тайминги.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


Последний раз редактировалось anta777 13.08.2021 22:41, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2019
Откуда: Карелия|СПб
Скоро придут похожие дуалы, но с напругой пониже, гляну там 14-15-33 или 14-14-32 на этих же настройках.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2021
odvolk10,за полтора часа на 1.43 пока без ошибок, добью до конца экстрим тест и завтра попробую ниже посмотреть и еще температура на пару градусов снизилась, спасибо


Последний раз редактировалось sanitar 13.08.2021 22:56, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2019
Откуда: Карелия|СПб
sanitar, учтите, что при 1.400В tRFC ниже 296 редко может быть, поэтому сначала напряжение, затем tRFC. В целом, если есть желание, можно и выше пойти по частотам.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2010
Откуда: Куба
Alterus писал(а):
На асусе z390 офсетт 0 или всё таки 1?

Слоупы зависят от частоты памяти?

Потому что у меня поехало и DATA R 13 F 12
CMD 13 13
Ctrl 9 9
Clk 12 13
офсетт 0 везде

1. Это всё строго индивидуально, что едет лучше то и ваше. У меня все Rising=Falling, смещения 1, жаль не видно что асус ставит в авто.
2. Слоупы зависят от частоты, т.е. желаемая частота первым делом, в дальнейшем её не меняем.

_________________
9900КF | Z390-F | 32GB (4000, cl16, 1.44V)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2010
Фото: 12
anta777 писал(а):
RDRDsg- 2%
WRWRsg- 2%
WRWRdg- 30%
RDRDdg- 66%

А здесь данные местами не перепутаны ? sg с dg


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 59
anta777 xalexiv
Благодарю за труд!

Т
xalexiv писал(а):
Слоупы зависят от частоты

Т. Е. как мне на z390 4400 на думал ранг би-дай завести, если выше 4000 зависит от правильных слоупов?

_________________
Сорян за опечатки, пишу с телефона, буковки сливаются.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Использовать частоту не выше 4200, слоупы нужны на z390 для частот выше.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2019
Откуда: Карелия|СПб
Наконец-то доделал 4000 до конца, на IO/SA пока забил, некогда искать значения ниже :)
Вложение:
4000 CR1 DR Final.jpg
4000 CR1 DR Final.jpg [ 1.43 МБ | Просмотров: 3145 ]


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
А с другим биосом (когда инженеры асуса увидят свои ошибки) вся настройка полетит коту по хвост.
Не может RPRE одновременно быть разным - и 1, и 2.

Добавлено спустя 10 минут:
И истинность многих таймингов под большим вопросом.
Я уже несколько раз писал, если при уменьшении разности между tCL и tCWL нельзя уменьшить RDWR, то истинный tCWL совсем другой.

Вообще желательно проверять все тайминги.
Если их увеличение ведет к появлению ошибок, то что-то с самими таймингами не так.
Только тут обязательно учитывать взаимозависимость таймингов.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43620 • Страница 1559 из 2181<  1 ... 1556  1557  1558  1559  1560  1561  1562 ... 2181  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: bee_izv, greykarel, Litmus, MAD_EDy и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan