Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43752 • Страница 1562 из 2188<  1 ... 1559  1560  1561  1562  1563  1564  1565 ... 2188  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
KrAzY писал(а):
Казалось что применяются тайминги при быстрой загрузке, даже какие-то тесты показывали изменения, может в пределах погрешности, присмотрюсь к этому моменту.

У меня MSI. Возможно, на гигабайте биос по-другому какие-то настройки памяти применяет. Но общий смысл Вы поняли. Вот сами и проверьте.

Что касается таймингов, то загрузите ASRock Timing Configurator. Там тайминги более наглядно видны.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2004
iskandar писал(а):
ASRock Timing Configurator. Там тайминги более наглядно видны
Действительно. Показывает tWTR, показал tWTR_S =2, хотя в биосе стоит 4. Теперь ясно почему ДВЕ минуты стартовало)).
Вообще странно. Асрок у меня на 775 весьма отвратно с памятью работали, на стандарте может и ничего, а шаг влево - расстрел, нестарты. А тут от производителя прога для таймингов.
И от чего же tWTRы пляшут... В теме нашёл tWTR_L=tWRRD_sg-tCWL-6, tWTR_S=tWRRD_dg-tCWL-6. Похоже на правду, проверю.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
А кто вы такой, чтобы давать оценку истинности утверждений?
Никто.
Даже читать не умеете шапку.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2004
Удалено.
Впредь все сообщения пользователей, не изучившими шапку, будут удаляться.

Куратор темы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2007
Откуда: Вавилон-5
Фото: 0
Если тайминги 16-17-17-28 не дают даже невязок в линксе это вообще нормально так ужимать tRAS? 16+17-5 Так можно?
Вложение:
01.png
01.png [ 178.65 КБ | Просмотров: 2727 ]

Вообще странный скрин, много вопросов вызывает. Взято с сайта днс, статья по разгону 9900К.

_________________
Вот котелок, кипит на огне, места в нем хватит Лондо и мне.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Если сможете узнать истинный tRC при этой настройке, то получите и ответ.

Добавлено спустя 41 минуту 41 секунду:
При подаче последней команды для открытой строки Read with Auto-Precharge (RDA) or Write with Auto-Precharge (WRA) контроллер закрывает открытую строку при исполнении двух условий:
1) должно пройти время от команды активации строки >=tRAS
и
2) должно пройти время от последней команды READ >=tRTP.


Поэтому при снижении tRAS контроллер все равно должен будет выполнить второе условие, чтобы закрыть строку.
Строка 8 Кб.
Чтобы ее всю прочитать нужно 8Кб/8 байт=1024 команды READ после команды ACT.
Серж уже давно писал, что контроллер памяти минимально считывает всю строку после команды активации.
Поэтому снижение tRAS реально само по себе не очень и нужно.
А снижение tRC ниже 64 тоже само по себе не очень нужно.
У современной ddr4 памяти 16 разных банков, если читать их по очереди, то очередь до 1-го банка и другой строки дойдет через 16х4=64 такта (при RRDS=4 FAW=16).

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2017
Вчера пол дня настраивал вторички и третички.
В итоге если просто выставить первички на 14-14-14-28-320 или настроить 13 тайминги с вторичками третичками разницы нет.
Почему так?
Латентность смущает на процессоре I7 11700, видел два скрина здесь, где было 46нс при настроенные первичных таймингах.


Вложения:
без настройки.PNG
без настройки.PNG [ 503.29 КБ | Просмотров: 2469 ]
с настройкой.PNG
с настройкой.PNG [ 534.84 КБ | Просмотров: 2469 ]
 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
1) аида64 не является мерилом разгона памяти
2) у вас неверная тренировка

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2017
anta777 писал(а):
2) у вас неверная тренировка


На сколько я знаю, для 11 поколения текущие гайды по тренировке не работают. Как настроить тогда?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2021
К вопросу о влиянии рефреша на нагрев, вот нашел у микрона такой интересный график
#77

А вот из образа UEFI для z390 Taichi можно хоть примерно увидеть что из себя представляет процедура тренировки
#77


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
В Jedec описана процедура тренировки и приведены паттерны.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.04.2006
Добрый день,

подскажите пожалуйста, как заставить РТЛ запуститься на 59-61-7-7? Самое минимальное это 60-62-8-8. Может я какую настройку упустил?

удалось добиться таких частот только на сопротивлении 80/34/34 - подбирал так:
выставил 80/60/0, нашел минимальное напряжение, на котором в течении минуты в TM5 Extreme1@anta777 появлялись ошибки, далее перебрал много вариантов начинающихся на 80/x/x, меньше всего ошибок за 1,5 минуты теста было на 80/34/34.

Что еще можно докрутить в настройках? На таких частотах я видел скрины с меньшей латенси, может не до конца выключил Power Down?

Память PVS416G400C9K + заменил радиаторы + обдув 140 вентилятором
Напряжение 1.53125

Ai Overclock Tuner [Auto]
ASUS MultiCore Enhancement [Enabled – Remove All limits]
SVID Behavior [Auto]
AVX Instruction Core Ratio Negative Offset [Auto]
CPU Core Ratio [Sync All Cores]
ALL-Core Ratio Limit [51]
BCLK Frequency : DRAM Frequency Ratio [100:100]
DRAM Odd Ratio Mode [Enabled]
DRAM Frequency [DDR4-4300MHz]
CPU SVID Support [Auto]
DRAM CAS# Latency [16]
DRAM RAS# to CAS# Delay [17]
DRAM RAS# ACT Time [35]
DRAM Command Rate [N:1]
N to 1 ratio [1]
DRAM RAS# to RAS# Delay L [4]
DRAM RAS# to RAS# Delay S [4]
DRAM REF Cycle Time [296]
DRAM REF Cycle Time 2 [Auto]
DRAM REF Cycle Time 4 [Auto]
DRAM Refresh Interval [65024]
DRAM WRITE Recovery Time [16]
DRAM READ to PRE Time [8]
DRAM FOUR ACT WIN Time [16]
DRAM WRITE to READ Delay [Auto]
DRAM WRITE to READ Delay L [6]
DRAM WRITE to READ Delay S [2]
DRAM CKE Minimum Pulse Width [4]
DRAM Write Latency [16]
ODT RTT WR (CHA) [80 DRAM Clock]
ODT RTT PARK (CHA) [34 DRAM Clock]
ODT RTT NOM (CHA) [34 DRAM Clock]
ODT RTT WR (CHB) [80 DRAM Clock]
ODT RTT PARK (CHB) [34 DRAM Clock]
ODT RTT NOM (CHB) [34 DRAM Clock]
ODT_READ_DURATION [Auto]
ODT_READ_DELAY [Auto]
ODT_WRITE_DURATION [Auto]
ODT_WRITE_DELAY [Auto]
Data Rising Slope [Auto]
Data Rising Slope Offset [Auto]
Cmd Rising Slope [Auto]
Cmd Rising Slope Offset [Auto]
Ctl Rising Slope [Auto]
Ctl Rising Slope Offset [Auto]
Clk Rising Slope [Auto]
Clk Rising Slope Offset [Auto]
Data Falling Slope [Auto]
Data Falling Slope Offset [Auto]
Cmd Falling Slope [Auto]
Cmd Falling Slope Offset [Auto]
Ctl Falling Slope [Auto]
Ctl Falling Slope Offset [Auto]
Clk Falling Slope [Auto]
Clk Falling Slope Offset [Auto]
DRAM RTL INIT value [68]
DRAM IOL INIT value(CHA) [4]
DRAM IOL INIT value(CHB) [4]
DRAM RTL (CHA DIMM0 Rank0) [Auto]
DRAM RTL (CHA DIMM0 Rank1) [Auto]
DRAM RTL (CHA DIMM1 Rank0) [60]
DRAM RTL (CHA DIMM1 Rank1) [Auto]
DRAM RTL (CHB DIMM0 Rank0) [Auto]
DRAM RTL (CHB DIMM0 Rank1) [Auto]
DRAM RTL (CHB DIMM1 Rank0) [62]
DRAM RTL (CHB DIMM1 Rank1) [Auto]
DRAM IOL (CHA DIMM0 Rank0) [Auto]
DRAM IOL (CHA DIMM0 Rank1) [Auto]
DRAM IOL (CHA DIMM1 Rank0) [8]
DRAM IOL (CHA DIMM1 Rank1) [Auto]
DRAM IOL (CHB DIMM0 Rank0) [Auto]
DRAM IOL (CHB DIMM0 Rank1) [Auto]
DRAM IOL (CHB DIMM1 Rank0) [8]
DRAM IOL (CHB DIMM1 Rank1) [Auto]
CHA IO_Latency_offset [21]
CHB IO_Latency_offset [21]
CHA RFR delay [14]
CHB RFR delay [14]
Early Command Training [Auto]
SenseAmp Offset Training [Enabled]
Early ReadMPR Timing Centering 2D [Enabled]
Read MPR Training [Enabled]
Receive Enable Training [Enabled]
Jedec Write Leveling [Enabled]
LPDDR4 Write DQ DQS Retraining [Enabled]
Early Write Time Centering 2D [Auto]
Early Read Time Centering 2D [Auto]
Write Timing Centering 1D [Enabled]
Write Voltage Centering 1D [Auto]
Read Timing Centering 1D [Auto]
Dimm ODT Training* [Auto]
DIMM RON Training* [Auto]
Write Drive Strength/Equalization 2D* [Auto]
Write Slew Rate Training* [Auto]
Read ODT Training* [Auto]
Read Equalization Training* [Auto]
Read Amplifier Training* [Auto]
Write Timing Centering 2D [Auto]
Read Timing Centering 2D [Auto]
Command Voltage Centering [Auto]
Write Voltage Centering 2D [Auto]
Read Voltage Centering 2D [Auto]
Late Command Training [Auto]
Round Trip Latency [Enabled]
Turn Around Timing Training [Auto]
Rank Margin Tool [Auto]
Rank Margin Tool Per Bit [Auto]
Margin Check Limit [Disabled]
Memory Test [Disabled]
DIMM SPD Alias Test [Auto]
Receive Enable Centering 1D [Auto]
Retrain Margin Check [Disabled]
Write Drive Strength Up/Dn independently [Disabled]
CMD Drive Strength and Tx Equalization [Auto]
CMD Slew Rate Training [Auto]
Command Normalization [Disabled]
Early DQ Write Drive Strength and Equalization Training [Disabled]
Read Voltage Centering 1D [Enabled]
Dimm ODT CA Training [Enabled]
DQ DFE Training [Disabled]
tRDRD_sg_Training [7]
tRDRD_sg_Runtime [6]
tRDRD_dg_Training [4]
tRDRD_dg_Runtime [4]
tRDWR_sg [10]
tRDWR_dg [10]
tWRWR_sg [6]
tWRWR_dg [4]
tWRRD_sg [28]
tWRRD_dg [24]
tRDRD_dr [0]
tRDRD_dd [0]
tRDWR_dr [0]
tRDWR_dd [0]
tWRWR_dr [0]
tWRWR_dd [0]
tWRRD_dr [0]
tWRRD_dd [0]
TWRPRE [36]
TRDPRE [8]
tREFIX9 [127]
OREF_RI [0]
TXP [4]
PPD [0]
MRC Fast Boot [Auto]
Delay after Train [Disabled]
DRAM CLK Period [Auto]
Memory Scrambler [Enabled]
Channel A DIMM Control [Enable both DIMMs]
Channel B DIMM Control [Enable both DIMMs]
MCH Full Check [Auto]
Mem Over Clock Fail Count [Auto]
Training Profile [Auto]
DLLBwEn [Auto]
Legacy Mode [Disabled]
SPD Write Disable [TRUE]
CPU Load-line Calibration [Level 6]
Synch ACDC Loadline with VRM Loadline [Disabled]
CPU Current Capability [140%]
CPU VRM Switching Frequency [Auto]
VRM Spread Spectrum [Auto]
CPU Power Duty Control [Extreme]
CPU Power Phase Control [Extreme]
CPU Core/Cache Boot Voltage [Auto]
CPU System Agent Boot Voltage [Auto]
CPU VCCIO Boot Voltage [Auto]
PLL Termination Boot voltage [Auto]
CPU Standby Boot Voltage [Auto]
CPU Core Auto Voltage Cap [Auto]
CPU VCCIO Auto Voltage Cap [Auto]
CPU System Agent Auto Voltage Cap [Auto]
Maximum CPU Core Temperature [110]
Package Temperature Threshold [Auto]
Regulate Frequency by above Threshold [Auto]
CPU Core/Cache Current Limit Max. [Auto]
Long Duration Package Power Limit [Auto]
Package Power Time Window [Auto]
Short Duration Package Power Limit [Auto]
IA AC Load Line [Auto]
IA DC Load Line [Auto]
TVB Voltage Optimizations [Auto]
V-Max Stress [Auto]
Overclocking TVB [Auto]
Offset Mode Sign 1 [+]
V/F Point 1 Offset [Auto]
Offset Mode Sign 2 [+]
V/F Point 2 Offset [Auto]
Offset Mode Sign 3 [+]
V/F Point 3 Offset [Auto]
Offset Mode Sign 4 [+]
V/F Point 4 Offset [Auto]
Offset Mode Sign 5 [+]
V/F Point 5 Offset [Auto]
Offset Mode Sign 6 [+]
V/F Point 6 Offset [Auto]
Offset Mode Sign 7 [+]
V/F Point 7 Offset [Auto]
Offset Mode Sign 8 [+]
V/F Point 8 Offset [Auto]
Realtime Memory Timing [Enabled]
FCLK Frequency for Early Power On [Auto]
DRAM VTT Voltage [Auto]
VPPDDR Voltage [Auto]
Internal PLL Voltage [Auto]
GT PLL Voltage [Auto]
Ring PLL Voltage [Auto]
System Agent PLL Voltage [Auto]
Memory Controller PLL Voltage [Auto]
CPU Standby Voltage [Auto]
PVD Ratio Threshold [Auto]
System Agent Bandgap Workaround [Auto]
Package Temperature Threshold [Auto]
Regulate Frequency by above Threshold [Auto]
Cooler Efficiency Customize [Keep Training]
Cooler Re-evaluation Algorithm [Normal]
Optimism Scale [100]
Ring Down Bin [Auto]
Min. CPU Cache Ratio [48]
Max CPU Cache Ratio [48]
BCLK Aware Adaptive Voltage [Enabled]
CPU Core/Cache Voltage [Manual Mode]
- CPU Core Voltage Override [1.390]
DRAM Voltage [1.53125]
CPU VCCIO Voltage [1.23000]
CPU System Agent Voltage [1.23000]
PLL Termination Voltage [Auto]
PCH Core Voltage [Auto]
DRAM CTRL REF Voltage on CHA [Auto]
DRAM CTRL REF Voltage on CHB [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHA DIMM0 Rank0 BL0 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHA DIMM0 Rank0 BL1 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHA DIMM0 Rank0 BL2 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHA DIMM0 Rank0 BL3 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHA DIMM0 Rank0 BL4 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHA DIMM0 Rank0 BL5 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHA DIMM0 Rank0 BL6 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHA DIMM0 Rank0 BL7 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHA DIMM0 Rank1 BL0 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHA DIMM0 Rank1 BL1 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHA DIMM0 Rank1 BL2 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHA DIMM0 Rank1 BL3 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHA DIMM0 Rank1 BL4 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHA DIMM0 Rank1 BL5 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHA DIMM0 Rank1 BL6 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHA DIMM0 Rank1 BL7 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHA DIMM1 Rank0 BL0 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHA DIMM1 Rank0 BL1 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHA DIMM1 Rank0 BL2 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHA DIMM1 Rank0 BL3 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHA DIMM1 Rank0 BL4 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHA DIMM1 Rank0 BL5 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHA DIMM1 Rank0 BL6 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHA DIMM1 Rank0 BL7 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHA DIMM1 Rank1 BL0 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHA DIMM1 Rank1 BL1 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHA DIMM1 Rank1 BL2 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHA DIMM1 Rank1 BL3 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHA DIMM1 Rank1 BL4 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHA DIMM1 Rank1 BL5 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHA DIMM1 Rank1 BL6 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHA DIMM1 Rank1 BL7 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHB DIMM0 Rank0 BL0 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHB DIMM0 Rank0 BL1 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHB DIMM0 Rank0 BL2 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHB DIMM0 Rank0 BL3 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHB DIMM0 Rank0 BL4 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHB DIMM0 Rank0 BL5 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHB DIMM0 Rank0 BL6 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHB DIMM0 Rank0 BL7 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHB DIMM0 Rank1 BL0 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHB DIMM0 Rank1 BL1 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHB DIMM0 Rank1 BL2 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHB DIMM0 Rank1 BL3 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHB DIMM0 Rank1 BL4 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHB DIMM0 Rank1 BL5 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHB DIMM0 Rank1 BL6 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHB DIMM0 Rank1 BL7 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHB DIMM1 Rank0 BL0 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHB DIMM1 Rank0 BL1 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHB DIMM1 Rank0 BL2 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHB DIMM1 Rank0 BL3 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHB DIMM1 Rank0 BL4 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHB DIMM1 Rank0 BL5 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHB DIMM1 Rank0 BL6 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHB DIMM1 Rank0 BL7 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHB DIMM1 Rank1 BL0 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHB DIMM1 Rank1 BL1 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHB DIMM1 Rank1 BL2 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHB DIMM1 Rank1 BL3 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHB DIMM1 Rank1 BL4 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHB DIMM1 Rank1 BL5 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHB DIMM1 Rank1 BL6 [Auto]
DRAM DATA REF Voltage on CHB DIMM1 Rank1 BL7 [Auto]
PCI Express Native Power Management [Disabled]
DMI Link ASPM Control [Disabled]
ASPM [Disabled]
L1 Substates [Disabled]
PCI Express Clock Gating [Enabled]
DMI Link ASPM Control [Disabled]
PEG - ASPM [Disabled]
Software Guard Extensions (SGX) [Disabled]
Tcc Offset Time Window [Auto]
Hardware Prefetcher [Enabled]
Adjacent Cache Line Prefetch [Enabled]
Intel (VMX) Virtualization Technology [Enabled]
Active Processor Cores [All]
Hyper-Threading [Enabled]
Hyper-Threading of Core 0 [Enabled]
Hyper-Threading of Core 1 [Enabled]
Hyper-Threading of Core 2 [Enabled]
Hyper-Threading of Core 3 [Enabled]
Hyper-Threading of Core 4 [Enabled]
Hyper-Threading of Core 5 [Enabled]
Hyper-Threading of Core 6 [Enabled]
Hyper-Threading of Core 7 [Enabled]
MonitorMWait [Enabled]
Boot performance mode [Auto]
Intel(R) SpeedStep(tm) [Auto]
Intel(R) Speed Shift Technology [Auto]
Intel(R) Turbo Boost Max Technology 3.0 [Enabled]
Turbo Mode [Enabled]
CPU C-states [Auto]
Thermal Monitor [Enabled]
Dual Tau Boost [Disabled]
VT-d [Disabled]
Memory Remap [Enabled]
Primary Display [Auto]
iGPU Multi-Monitor [Disabled]
PCIEX16_1 Link Speed [Auto]
PCIEX16_2 Link Speed [Auto]
PCIe Speed [Auto]
SATA Controller(s) [Enabled]
SATA Mode Selection [AHCI]
Aggressive LPM Support [Disabled]
SMART Self Test [None]
SATA6G_1(Black) [Enabled]
SATA6G_1 Hot Plug [Disabled]
SATA6G_2(Black) [Enabled]
SATA6G_2 Hot Plug [Disabled]
SATA6G_3(Black) [Enabled]
SATA6G_3 Hot Plug [Disabled]
SATA6G_4(Black) [Enabled]
SATA6G_4 Hot Plug [Disabled]
SATA6G_5(Black) [Enabled]
SATA6G_5 Hot Plug [Disabled]
SATA6G_6(Black) [Enabled]
SATA6G_6 Hot Plug [Disabled]
PTT [Enable]
Discrete Thunderbolt(TM) Support [Disabled]
Security Device Support [Enable]
SHA-1 PCR Bank [Enabled]
SHA256 PCR Bank [Enabled]
Pending operation [None]
Platform Hierarchy [Enabled]
Storage Hierarchy [Enabled]
Endorsement Hierarchy [Enabled]
TPM2.0 UEFI Spec Version [TCG_2]
Physical Presence Spec Version [1.3]
Disable Block Sid [Disabled]
Above 4G Decoding [Enabled]
Re-Size BAR Support [Auto]
SR-IOV Support [Disabled]
Legacy USB Support [Disabled]
XHCI Hand-off [Enabled]
U32G2_1 [Enabled]
U32G2_2 [Enabled]
U32G2_3 [Enabled]
U32G1_7 [Enabled]
U32G1_8 [Enabled]
U32G1_9 [Enabled]
U32G1_10 [Enabled]
USB_12 [Enabled]
U32G2_C4 [Enabled]
USB3.2_5 [Enabled]
Network Stack [Disabled]
PCIe Bandwidth Bifurcation Configuration [Auto]
HD Audio [Enabled]
Intel LAN [Enabled]
Intel LAN PXE Option ROM [Disabled]
USB power delivery in Soft Off state (S5) [Enabled]
Connectivity mode (Wi-Fi & Bluetooth) [Enabled]
When system is in working state [All On]
Q-Code LED Function [POST Code Only]
When system is in sleep, hibernate or soft off states [All On]
M.2_1 Configuration [Auto]
M.2_2 Configuration [Auto]
U32G2_C4 Type C Power Mode [Auto]
Restore AC Power Loss [Power Off]
Energy Star Ready [Disabled]
ErP Ready [Disabled]
Power On By PCI-E [Disabled]
Power On By RTC [Disabled]
Device [WDC WD1003FZEX-00K3CA0]
CPU Temperature [Monitor]
CPU Package Temperature [Monitor]
MotherBoard Temperature [Monitor]
Chipset Temperature [Monitor]
T_Sensor Temperature [Monitor]
CPU Fan Speed [Monitor]
CPU Optional Fan Speed [Monitor]
Chassis Fan 1 Speed [Monitor]
Chassis Fan 2 Speed [Monitor]
M.2 Fan Speed [Monitor]
Water Pump+ Speed [Monitor]
AIO Pump Speed [Monitor]
VRM Heatsink Fan Speed [Monitor]
CPU Core Voltage [Monitor]
12V Voltage [Monitor]
5V Voltage [Monitor]
3.3V Voltage [Monitor]
AI Cooling [Disabled]
CPU Fan Q-Fan Control [Auto]
CPU Fan Step Up [0 sec]
CPU Fan Step Down [0 sec]
CPU Fan Speed Low Limit [200 RPM]
CPU Fan Profile [Standard]
Chassis Fan 1 Q-Fan Control [Auto]
Chassis Fan 1 Q-Fan Source [CPU]
Chassis Fan 1 Step Up [0 sec]
Chassis Fan 1 Step Down [0 sec]
Chassis Fan 1 Speed Low Limit [200 RPM]
Chassis Fan 1 Profile [Standard]
Chassis Fan 2 Q-Fan Control [Auto]
Chassis Fan 2 Q-Fan Source [CPU]
Chassis Fan 2 Step Up [0 sec]
Chassis Fan 2 Step Down [0 sec]
Chassis Fan 2 Speed Low Limit [200 RPM]
Chassis Fan 2 Profile [Standard]
M.2 Fan Q-Fan Control [Auto]
M.2 Fan Q-Fan Source [T_Sensor]
M.2 Fan Step Up [0 sec]
M.2 Fan Step Down [0 sec]
M.2 Fan Speed Low Limit [200 RPM]
M.2 Fan Profile [Standard]
Water Pump+ Q-Fan Control [Disabled]
AIO Pump Q-Fan Control [Disabled]
Chassis Intrusion Detection Support [Disabled]
CPU Temperature LED Switch [Enabled]
Launch CSM [Enabled]
Boot Device Control [UEFI and Legacy OPROM]
Boot from Network Devices [Legacy only]
Boot from Storage Devices [Legacy only]
Boot from PCI-E/PCI Expansion Devices [Legacy only]
OS Type [Other OS]
Fast Boot [Enabled]
Next Boot after AC Power Loss [Fast Boot]
Boot Logo Display [Full Screen]
POST Delay Time [3 sec]
Bootup NumLock State [On]
Wait For 'F1' If Error [Enabled]
AMI Native NVMe Driver Support [Enabled]
Option ROM Messages [Force BIOS]
Interrupt 19 Capture [Disabled]
Setup Mode [Advanced Mode]
Boot Sector (MBR/GPT) Recovery Policy [Local User Control]
Next Boot Recovery Action [Skip]
Flexkey [Reset]
Setup Animator [Disabled]
Load from Profile [1]
Profile Name [4300_16_1]
Save to Profile [1]
DIMM Slot Number [DIMM_A2]
Download & Install ARMOURY CRATE app [Enabled]


Вложения:
4300cr1.png
4300cr1.png [ 329.57 КБ | Просмотров: 1690 ]

_________________
ASUS STRIX Z490-E GAMING
10900K@5100/4900
6900XT ref@2755 410W
PVS416G400C9K@4300-16-17-17-35-CR1 1.53V
Odyssey G8 OLED
MSI MEG Ai1300P
 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Tm5 не показывает количество ошибок.
1 ошибка в tm5= от 1 до миллиона ошибок в тесте.
Подбирать RTT нужно с помощью GSAT.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
JeRK писал(а):
может не до конца выключил Power Down?

А на Асусах его полностью и не выключить, ни на каких, даже на Апексе.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.04.2006
anta777 писал(а):
Подбирать RTT нужно с помощью GSAT.

а у меня так и не получилось запуститься с флешки, Легаси включил, а все равно не захотел запускаться.
я потом уже тестировал с "лучшими" сопротивлениями, долго в TM5 Extreme1@anta777. в итоге лучшего всего себя проявил 80/34/34.
сейчас 1,5 часа прогона TM5 Extreme1@anta777 без ошибок на текущих настройках. вылетов нет.

CHiCHo писал(а):
А на Асусах его полностью и не выключить, ни на каких, даже на Апексе.

печально но все равно присутсвует ощущение что я что-то не докрутил :)


а с RTL как быть? так и оставить 60-62-8-8, раз 59-61-7-7 не работает? 7-рки вообще не хочет брать...

_________________
ASUS STRIX Z490-E GAMING
10900K@5100/4900
6900XT ref@2755 410W
PVS416G400C9K@4300-16-17-17-35-CR1 1.53V
Odyssey G8 OLED
MSI MEG Ai1300P


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
JeRK писал(а):
а с RTL как быть? так и оставить 60-62-8-8, раз 59-61-7-7 не работает? 7-рки вообще не хочет брать...

Ну тут же зависимость от частоты и таймингов.
Надо рассчитать RTL init value по формуле 2хCL+25, вбить его, вбить офсеты и делей 21 и 14 и стартовать. Сейчас RTL init value видно явным образом и АТК - он равен 68, а по расчетам он 67 (16*2+35). Надо поставить 67, и иолы встанут как надо.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.04.2006
CHiCHo писал(а):
Сейчас RTL init value видно явным образом и АТК - он равен 68, а по расчетам он 67 (16*2+35). Надо поставить 67, и иолы встанут как надо.

ниже 68 нет старта - всё в авто, кроме IOL-offset = 21, RFR = 14, IOL INIT = 4.
если и RTL init в авто, то он будет 120, RTL такой же - 60-62-8-8.

_________________
ASUS STRIX Z490-E GAMING
10900K@5100/4900
6900XT ref@2755 410W
PVS416G400C9K@4300-16-17-17-35-CR1 1.53V
Odyssey G8 OLED
MSI MEG Ai1300P


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
При RTL init=66 ,64, 62 должен быть старт.
Его нужно ставить четным для старта.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.04.2006
anta777 писал(а):
При RTL init=66 ,64, 62 должен быть старт.
Его нужно ставить четным для старта.

только что пробовал 66, 65, 64 - старта нет...

_________________
ASUS STRIX Z490-E GAMING
10900K@5100/4900
6900XT ref@2755 410W
PVS416G400C9K@4300-16-17-17-35-CR1 1.53V
Odyssey G8 OLED
MSI MEG Ai1300P


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
JeRK
Тогда жить с тем, что есть(

Добавлено спустя 33 минуты 42 секунды:
JeRK писал(а):
IOL INIT = 4

Если иол инит в авто и 67 - что происходит?


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43752 • Страница 1562 из 2188<  1 ... 1559  1560  1561  1562  1563  1564  1565 ... 2188  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 76


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan