Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35551 • Страница 1566 из 1778 • <  1 ... 1563  1564  1565  1566  1567  1568  1569 ... 1778  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  npa4ka

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
LexaZamPoTex да все тайминги можно скорректировать. Чипы непопулярные, о них мало известно, поэтому вручную по гайдам из шапки, например от i2hard

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 32 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
NSLK писал(а):
Также ProcOdt снизил, в TM5 прогнал на простом конфиге, потом на экстриме еще проверю, пока так оставлю

:ok:
LexaZamPoTex писал(а):
Добрый вечер.
Настраивал память Nanya Technology С-die 1 rank.
Какие параметры можно скорректировать?

то что выше написал попробуй + trdrd/wrwr scl 3-4 trfc 450-550 trc 58-62

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

  GFK

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.12.2020
Фото: 4
Как уже писал выше планирую замену комплекта памяти на кит 32гб (2 по 16гб). Купил, но пока не получил еще.
Система та что в профиле. По памяти которая сейчас в конфиге есть разгон с сохраненными профилями.
Стоит ли сбросить биос на дефолтные настройки перед заменой памяти?
Думал еще обновить биос перед этим, но вот сомневаюсь, как говорят пока все работает, не трогай. Или обновить?

_________________
5700G • ASRock B450 Gaming K4 • Crucial Ballistix DDR4 8GBx2@3800 CL16 • Gigabyte RTX4070 Windforce OC 12G • WD Black SN750 1TB

  npa4ka

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
GFK писал(а):
Стоит ли сбросить биос на дефолтные настройки перед заменой памяти?

Если не будет старта - то стоит, в любом случае настроить разгон памяти с нуля придётся. Просто перед заменой ОЗУ выстави всё, что касается памяти, в Авто, и скорее всего заведётся без сброса
GFK писал(а):
Думал еще обновить биос перед этим, но вот сомневаюсь, как говорят пока все работает, не трогай. Или обновить?

Как хочешь. Лично я обновляю всегда. Если заработает как тебе надо - можешь не трогать, у каждого своё мнение на этот счёт

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 32 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus

  GFK

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.12.2020
Фото: 4
Поставил Kingston 32Gb DDR4 3733MHz (KF437C19BB1K2/32) (2x16Gb KIT).
На XMP Profile DDR4-3733 не завелась, даже до биоса не дошло, сбросилось на дефолт через несколько ребутов.
На XMP Profile DDR4-3600 завелась. Тесты на ошибки не делал.
Попробую разогнать. С каких значений начать?
Вложение:
кингстон_стандарт.png
кингстон_стандарт.png [ 240.34 КБ | Просмотров: 667 ]

Вложение:
кингстон_стикер.jpg
кингстон_стикер.jpg [ 4.88 МБ | Просмотров: 667 ]

_________________
5700G • ASRock B450 Gaming K4 • Crucial Ballistix DDR4 8GBx2@3800 CL16 • Gigabyte RTX4070 Windforce OC 12G • WD Black SN750 1TB

  NSLK

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2010
Remarc писал(а):
NSLK писал(а):
Здравствуйте, подскажите что еще желательно поменять

trrds 4 trtp 6-8 twr 12-16

Погонял тесты осст, extreme@anta777 все норм, есть-ли еще что менять или можно так оставлять?
Вложение:
03.jpg
03.jpg [ 60.58 КБ | Просмотров: 666 ]


  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
GFK писал(а):
Попробую разогнать. С каких значений начать?

3800 16-21-21-21-41 62 CR1 vDIMM 1.38-1.4V, RFC 456, вторички привычные.

На апушке можно и выше - 4200 18-23-23-23-43 66 GDM 1.45V, RFC 512.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

Последний раз редактировалось usr721 29.08.2023 14:34, всего редактировалось 6 раз(а).

  npa4ka

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
NSLK WTRS/L можешь попробовать поджать, 3/6 например. Только проверь, даст ли это прирост в тестах, есть мнение что не даёт (у меня прирост есть)
RFC не жмётся? RAS по формуле RC-RP лучше, но не принципиально
Ну и напоследок можно GDM попробовать выключить, CR=1t, чуть подняв vDIMM возможно

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 32 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
NSLK писал(а):
Погонял тесты осст, extreme@anta777 все норм, есть-ли еще что менять или можно так оставлять?

можно так оставлять либо еще поднять частоту

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

  RDens

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2011
NSLK писал(а):
есть-ли еще что менять

Можете попробовать завести с теми же таймингами на 3800 (если не запустится - на 3766), при vdimm = 1.4v (с последующим подгоном до 1.38v)
tRFC = 300ns почти всегда едет на E-dye
А дальше можно будет и GDM отключить, с выставлением tCL = 17

еще tWRRD = 2

_________________
5700x / ASUS TUF GAMING B550M-PLUS / 4x8GB M8E / 3060Ti GDDR6X / CM 690 II / 650W / Win11Pro

  NSLK

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2010
RDens писал(а):
Можете попробовать завести с теми же таймингами на 3800 (если не запустится - на 3766), при vdimm = 1.4v (с последующим подгоном до 1.38v)
tRFC = 300ns почти всегда едет на E-dye
А дальше можно будет и GDM отключить, с выставлением tCL = 17

еще tWRRD = 2

Vsoc 1.1 ? поднимать не нужно для 3800?
  RDens

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2011
NSLK писал(а):
Vsoc 1.1 ? поднимать не нужно для 3800?

Да, желательно

_________________
5700x / ASUS TUF GAMING B550M-PLUS / 4x8GB M8E / 3060Ti GDDR6X / CM 690 II / 650W / Win11Pro

  NSLK

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2010
npa4ka писал(а):
WTRS/L можешь попробовать поджать, 3/6 например. Только проверь, даст ли это прирост в тестах, есть мнение что не даёт (у меня прирост есть)

В аиде64 проверять?
  Derdekeas

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.08.2023
Здравствуйте! Пару месяцев назад обновил систему, наконец избавившись от компьютера 12 летней давности.

Материнская плата GIGABYTE B550 AORUS ELITE V2, процессор Ryzen 5 5600x, к этой связке приобрёл память Patriot Viper 4 Blackout [PVB416G320C6K] 16 ГБ (3200 МГц, 16-20-20-40), позже докупил такие же, стоят в четырёх слотах, полностью идентичны друг другу.

В последнее время загорелся желанием выжать из своей сборки все соки, дабы пересидеть на этом ПК ещё 5-10 лет.

Пытаюсь разогнать память. Как можно понять, в этом деле я новичок, читал множество статей, смотрел кучу роликов, но в моём случае толку от них немного. Потенциал разгона у неё явно есть, но это дело очень тонкое, любое неправильное значение даёт нестабильность, синие экраны, либо реанимация с вытаскиванием батарейки.

Сейчас сижу на частоте 3466 с таймингами 16-18-18-36 и вольтажем 1.35. Есть возможность стабильного разгона до 3600 МГц с таймингами 18-22-22-44 с тем же вольтажем и ручной настройкой ProcOdt. Компьютер способен запускаться и на больших значениях(до 37.66), но там нестабильность, требующая тонкой настройки, на которую у меня не хватает навыка.

Первый вопрос — насколько мне повезло с чипами? Второй вопрос — на какой разгон я могу рассчитывать с этой памятью?

Подскажите, что мне лучше поковырять из настроек, дабы добиться стабильности и производительности. Буду благодарен любой помощи. Меня эта тема уже уверенно лишает сна, нервов и игр.

Вложение:
Screenshot_1.png
Screenshot_1.png [ 42.48 КБ | Просмотров: 604 ]

Вложение:
Screenshot_3.png
Screenshot_3.png [ 33.33 КБ | Просмотров: 604 ]


  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
Derdekeas писал(а):
Первый вопрос — насколько мне повезло с чипами? Второй вопрос — на какой разгон я могу рассчитывать с этой памятью?

3733-3800CL14-16 CR1, в зависимости от бина чипов, проца и напряжения, которое готовы накидывать.

Проверьте сперва тянет ли шина 3800 без WHEA и нет ли дыры на 3800.

Если чипы S8B (гляньте стикер, маркировка там или ***), начните с 3800CL16 CR1 1.45V.
vSOC 1.1V
CLDO_VDDP 0.9 или 0.975V
RFC 304
ProcODT 32-37
вторички привычные

Добавлено спустя 36 секунд:
Большие картинки желательно прятать под спойлер.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

Последний раз редактировалось usr721 29.08.2023 15:37, всего редактировалось 10 раз(а).

  npa4ka

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
Derdekeas в шапке ссылка на гайд от i2hard, для новичков очень хорошо разжовано. Насколько повезло с чипами станет известно, когда ужмёшь тайминги. Если это действительно S8B - то повезло, но учитывая профиль XMP - чипы не отборные, или отборные в худшую сторону, или это не S8B на самом деле
Можешь ещё этот гайд попробовать, но разжовано в нём хуже DDR-4 на платформах AMD. Статистика разгона, советы, обсуждение результатов. #17455238, хотя тоже достаточно инфы

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
На период настройки памяти рекомендую вывести отдельную кнопку для ClrCMOS, или подключить туда Reset системника к примеру - сбрасывать настройки придётся очень часто

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 32 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus

  GFK

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.12.2020
Фото: 4
usr721 писал(а):
вторички привычные

Не понял, что значит привычные?

_________________
5700G • ASRock B450 Gaming K4 • Crucial Ballistix DDR4 8GBx2@3800 CL16 • Gigabyte RTX4070 Windforce OC 12G • WD Black SN750 1TB

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
GFK те, что практически на каждой странице упоминаются, ну и в шапке, разумеется :)
Пробовать озвученное выше + https://i.imgur.com/Hmb2JAx.png
Если 3800 вам будет мало, можно пробовать 4000-4200.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

Последний раз редактировалось usr721 29.08.2023 16:31, всего редактировалось 2 раз(а).

  GFK

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.12.2020
Фото: 4
Судя по маркировке (есть фото выше) - чипы Хайникс, двуранг. Или не правильно прочитал?
Можно точнее посмотреть? тайфуна у меня нет, да и не работает он у нас вроде, или ошибаюсь?
https://club.dns-shop.ru/review/t-103-operativnaya-pamyat/60762-obzor-operativnoi-pamyati-kingston-fury-beast-black-vse-tot-je/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F - вроде чипы такие же, стоит взять как пример?

_________________
5700G • ASRock B450 Gaming K4 • Crucial Ballistix DDR4 8GBx2@3800 CL16 • Gigabyte RTX4070 Windforce OC 12G • WD Black SN750 1TB

Последний раз редактировалось GFK 29.08.2023 16:11, всего редактировалось 1 раз.

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
GFK писал(а):
Судя по маркировке (есть фото выше) - чипы Хайникс, двуранг. Или не правильно прочитал?

Правильно, как оно изначально и предполагалось.

Добавлено спустя 34 секунды:
GFK писал(а):
тайфуна у меня нет, да и не работает он у нас вроде, или ошибаюсь?

Нет, так нет, дело ваше.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35551 • Страница 1566 из 1778 • <  1 ... 1563  1564  1565  1566  1567  1568  1569 ... 1778  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alexraven, drnik976 и гости: 26

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan