Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35566 • Страница 1591 из 1779 • <  1 ... 1588  1589  1590  1591  1592  1593  1594 ... 1779  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  michernov

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
Madskept писал(а):
iod и ccd индивидуальный для процессора как я понимаю, а не для МП, правильно?

скорее да, чем нет. но на текущей плате, неожиданно, оказалось что вольтажи auto для них самые оптимальные. на других МП с этим же процем подбирал отличные от авто, согласно различным гайдам и рекомендациям в ветке. вот теперь и думаю..

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85

  npa4ka

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
Hacknir писал(а):
Странно, почему у меня в стоке значения лучше чем у чела с ужатыми таймингами? Или они не лучше?

Ткни пальцем плиз, что именно у тебя лучше?

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 4х16 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus

  Hacknir

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.03.2018
npa4ka писал(а):
Hacknir писал(а):
Странно, почему у меня в стоке значения лучше чем у чела с ужатыми таймингами? Или они не лучше?

Ткни пальцем плиз, что именно у тебя лучше?

частота l2 кеша? остальное на 1% отличается

у меня на 16-18-18-36 2т 1.35v комп черный экран показывает. (все остальное авто) И никакие перемычки и вынимания батарейки не помогают. Только если вытащить батарейку+вытащить 1 слот оперативки. Но извините, это трндец. Каждый раз это все проделывать.
  Madskept

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2020
Откуда: Украина
Фото: 25
Получилось стабилизировать 1900 if , но странно как то по вольтажам вышло, рекомендации в шапки ccd 0.950 iod 1.050, а у меня ccd 1.000 и так же iod. Выше 1900 по 102 ошибки в hwinfo через полторы минуты. Но при этом загрузится могу без bsod даже на IF 2133.

_________________
Ryzen 5700x3d
X470 CROSSHAIR VII
TRIDENT Z 3800cl16 Samsung B-die
ROG Matrix 2080TI
NZXT Z73
Chieftec 1000w Bronze
Patriot P310
MATREXX 55 Mesh

  npa4ka

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
Hacknir писал(а):
частота l2 кеша? остальное на 1% отличается

На кэш влияет частота ЦП, а вообще там полный рандом в обычном режиме винды

Добавлено спустя 37 секунд:
Madskept писал(а):
а у меня ccd 1.000 и так же iod

Это индивидуально. У меня 1.05 оба вольтажа к примеру

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 4х16 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus

  SZR

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.05.2017
Выставил такие настройки памяти, всё вроде стабильно. Пару таймингов третичных выставил в авто, так как в калькуляторе их не было(в биосе MSI у них в конце_L) VSOC тоже в авто, так как там либо авто либо 3 каких-то разных режима.
Вопрос VSOC материнка не сильно большой выставила?
Что выставить в третичных таймингах с окончанием _L?
И почему GDM нельзя включить? Оно не активно.
вложение
Вложение:
photo_2023-10-16_19-39-05.jpg
photo_2023-10-16_19-39-05.jpg [ 152.84 КБ | Просмотров: 646 ]

Вложение:
photo_2023-10-16_19-39-08.jpg
photo_2023-10-16_19-39-08.jpg [ 157.35 КБ | Просмотров: 646 ]

Вложение:
photo_2023-10-16_19-39-19.jpg
photo_2023-10-16_19-39-19.jpg [ 152.26 КБ | Просмотров: 646 ]

Вложение:
ZenTimings_Screenshot_28291227.5187785.png
ZenTimings_Screenshot_28291227.5187785.png [ 38.56 КБ | Просмотров: 653 ]

_________________
Ryzen 5800X MSI MAG CORELIQUID C280
MSI MPG X570 Gaming Plus
8GBx2 Crucial Ballistix RGB DDR4 3200 BL2K8G32C16U4RL

Последний раз редактировалось SZR 16.10.2023 19:43, всего редактировалось 3 раз(а).

  Madskept

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2020
Откуда: Украина
Фото: 25
Что то совсем все ужасно у меня
71030


Не понимаю как тут получается у людей 50 нс и тайминги 14ые при 4гц. Какие-то невероятные кремниевые везения. Профиль 4133 cl19 , даже на 3800 cl14 не выйдет без ошибок с моей памятью уверен

_________________
Ryzen 5700x3d
X470 CROSSHAIR VII
TRIDENT Z 3800cl16 Samsung B-die
ROG Matrix 2080TI
NZXT Z73
Chieftec 1000w Bronze
Patriot P310
MATREXX 55 Mesh

Последний раз редактировалось Madskept 16.10.2023 20:06, всего редактировалось 1 раз.

  mmv

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.09.2003
Откуда: г. Кострома
usr721 писал(а):
mmv далее попробовал бы стартовать и ехать 4200 не меняя ничего, кроме tRC 66, vDIMM 1.4V и vSOC 1.15V.
Если не стартанет или ошибки, 1.42V.


usr721
Спасибо за помощь!
Я пожалуй, пока остановлюсь на 4000 и если в дальнейшем будет возможность то попробую 4200.
  CD-Vega

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2022
Фото: 10
Madskept писал(а):
Что то совсем все ужасно у меня

Это у тебя цифра на "живой винде" где всякое фоновое и прочих вагон факторов влияет. Для успокоения можешь сделать усб флешку с загрузочным от Стрельца. Там набор ПО есть в том числе и аиды. Сразу минус 7-10нс вангую. Опять же первые проверки проще провести, так как не навернешь основную рабочую ОСь.

_________________
R7-5800X3D (-30) agesa 1.2.0.F | MSI MAG B550 TOMAHAWK | 2x16@3200MHz CL16 1T 1.2v 2R DJR | MSI GeForce RTX 5060 Ti [16Gb] 3075MHz 0.950mv 150W

  Andy-S

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2009
Фото: 0
npa4ka писал(а):
gdm-off cr-1t всегда быстрее будет, а стоит ли с ним возиться - вопрос больше философский

Откровение). Только потом взад прибегают с черными экранами в играх, зато все ужато в пол и с модными cad_bus -ами, все по заветам бенчеров. Красивые скриншотики может и говорят о руках из нормального места, только 3/4 этих профилей не пройдут и 2-ух часовую игровую сессию.
npa4ka писал(а):
на апу же логика другая

Какая логика, когда речь о результатах с разными значениями gdm/cr и почти одинаковыми таймингами, на 3800 будет тоже самое и на vermeer-е. Пиши свои мысли сразу в amd team, не трать на убогих время.
  vol2008

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
CD-Vega писал(а):
Сразу минус 7-10нс вангую.

Ну конечно, 7-10 и никак не меньше.

Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:
Madskept
А чо там ужасного-то? Для 3800 CL17, tRFC 350ns да и +1/4 T CA, вполне норм, с учетом загаженности винды. Выставляй по калькулятору вторички и первичные 15-15-15-30 cwl 14 и будет и у тебя 53-54 (может быть)

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

  Vitea90

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2012
vol2008 писал(а):
CD-Vega писал(а):
Сразу минус 7-10нс вангую.

Ну конечно, 7-10 и никак не меньше.

Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:
Madskept
А чо там ужасного-то? Для 3800 CL17, tRFC 350ns да и +1/4 T CA, вполне норм, с учетом загаженности винды. Выставляй по калькулятору вторички и первичные 15-15-15-30 cwl 14 и будет и у тебя 53-54 (может быть)

не всем везет на 3800 с cl15 бегать.

_________________
7700/MSI PRO B650-P WIFI/KingBank 6400 CL32/RX 7900 GRE/XP850R12/A400 480 Gb./970 pro 1TB/DP AG620

  CD-Vega

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2022
Фото: 10
vol2008 писал(а):
Ну конечно, 7-10 и никак не меньше.

У себя сравнивал, постоянно разница в 10.
скрин
#77

Мне все интересно было как вам удавалось держать постоянный L3 кеш значение выше 600+ на 5700G. Приходят ток идеи об фиксе, ручном редактирование профилей электропитания или особенность одноранговых имба бидаев 8)

_________________
R7-5800X3D (-30) agesa 1.2.0.F | MSI MAG B550 TOMAHAWK | 2x16@3200MHz CL16 1T 1.2v 2R DJR | MSI GeForce RTX 5060 Ti [16Gb] 3075MHz 0.950mv 150W

  npa4ka

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
Andy-S писал(а):
только 3/4 этих профилей не пройдут и 2-ух часовую игровую сессию.

Ну у меня нет такой статистики. Мой пресет отлично работает

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 4х16 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
npa4ka писал(а):
Ну у меня нет такой статистики. Мой пресет отлично работает
Аналогично :ok:
Просто проверять нужно не только TM5 (лучше разными конфигами после холодного старта), но и нагрузкой на проц, своим рабочим софтом, и теми же играми.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

  ZynFaith

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.03.2023
Andy-S, usr721

Сбросил BIOS с помощью замыкания перемычки (предварительно обесточил и вытащил кабель из блока питания), затем выставил свои тайминги, напряжения и рекомендуемые сопротивления. Настройки процессора и видеокарты не трогал. Загрузился и запустил Экстрим ТМ, спустя пару минут пошли ошибки. Я так понимаю, что мне нужно заново настраивать тайминги?
Настройки и скриншот окна ТМ5 с ошибками
Вложение:
Настройки 1.png
Настройки 1.png [ 34.1 КБ | Просмотров: 406 ]
Вложение:
Ошибки при настройках 1.png
Ошибки при настройках 1.png [ 20.55 КБ | Просмотров: 406 ]

_________________
MSI MAG B550M MORTAR MAX Wi-Fi, AMD Ryzen 7 5700x, Patriot Viper 4 Blackout PVB416G413C8K, MSI AMD RX 6800 XT Gaming X Plus

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
ZynFaith писал(а):
Загрузился и запустил Экстрим ТМ, спустя пару минут пошли ошибки.

Это не тот конфиг, который у вас шел без ошибок.
RTT и DrvStr, как минимум, здесь те, что я уже позже советовал пробовать, а не ваши.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

  DeadEngel

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.09.2010
Откуда: Владивосток
Фото: 0
Приветствую всех. Появился 2ой комплект Patriot Viper 4 Blackout [PVB416G440C8K], и 4 планки прям ни в какую не хотят проходить тест мем5, но фото выставлены только первичные тайминги и напряжения и только обычный тест с конфигурацией Serj удалось пройти, другие нет; Напряжение на память 1.45в., soc 1.125в. Пробовал менять cud busы, ничего не помогает. Партии чипов отличаются в несколько недель. Подскажите какой параметр может помочь, с 4-ся планками ранее не имел опыта настройки :?:
zen timing
#77

1-я партия
#77

2-я партия
#77

_________________
Ryzen7 9800x3D/ASRock B650 Steel Legend WiFi/2x16GbPatriot Viper Venom [PVV532G740C36K]/ColorFul 3080Ti Vulcan OC-V/AcerNitro XV272U

  Agiliter

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
DeadEngel
Подсказываю. Включаете GDM.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  npa4ka

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
ZynFaith писал(а):
Сбросил BIOS с помощью замыкания перемычки (предварительно обесточил и вытащил кабель из блока питания

На сколько знаю, у мси нужно, чтобы приходило питание на плату, иначе биос не сбросится перемычкой. В частности у меня именно так - ПК выкл, но сетевой шнур обязательно включен должен быть

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 4х16 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35566 • Страница 1591 из 1779 • <  1 ... 1588  1589  1590  1591  1592  1593  1594 ... 1779  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CHiCHo, gladvalakas1 и гости: 49

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan