Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35560 • Страница 1605 из 1778 • <  1 ... 1602  1603  1604  1605  1606  1607  1608 ... 1778  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  Alexshanghai

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.12.2013
Откуда: СПБ
Фото: 37
Подскажите пжл райзен калькулятору можно верить или нужно настраивать память в ручную?

_________________
仁者见仁，智者见智

  npa4ka

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
Alexshanghai писал(а):
Подскажите пжл райзен калькулятору можно верить или нужно настраивать память в ручную?

Верить можно, но далеко не всегда - только если старые чипы. О современных чипах он ничего не знает
Ну и я сторонник ручного разгона, в калькуляторе что-то часто пережато, что-то недожато, и формулы не соблюдены
Если не нужны предельные тайминги, то в принципе safe preset можно пробовать с него брать

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 32 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus

  Alexshanghai

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.12.2013
Откуда: СПБ
Фото: 37
npa4ka писал(а):
Верить можно, но далеко не всегда - только если старые чипы. О современных чипах он ничего не знает
Ну и я сторонник ручного разгона, в калькуляторе что-то часто пережато, что-то недожато, и формулы не соблюдены
Если не нужны предельные тайминги, то в принципе safe preset можно пробовать с него брать


чипы бидай 2х ранги. по калькулятору настроил пресет фэст.. но как то гложут сомнения частоту взяли только 3733 cl16-16-16/cr1...

_________________
仁者见仁，智者见智

  npa4ka

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
Alexshanghai полистай предыдущие страниц 5-10, тут часто выкладывают примеры разгона бидаев, может подойдёт какой пресет. По идее 3733 с 15ми таймингами должна взять без проблем

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 32 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus

  Alexshanghai

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.12.2013
Откуда: СПБ
Фото: 37
npa4ka писал(а):
полистай предыдущие страниц 5-10, тут часто выкладывают примеры разгона бидаев, может подойдёт какой пресет. По идее 3733 с 15ми таймингами должна взять без проблем


с 15 сыпет ошибками на 3800 не заводится.. да в принципе и так сойдет. 56нс задержка. чтение 58к. в фотовокс 36к.

_________________
仁者见仁，智者见智

  npa4ka

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
Alexshanghai писал(а):
да в принципе и так сойдет

Ну вот и ответ. Если хочешь лучше - дальше руками, гайдов пруд пруди, в т.ч. в шапке, но прям много уже не выиграешь

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 32 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus

  FRISE

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.11.2023
Всем привет! Очень нужна помощь.
Сетап такой: r7 5800x3d, rx 6800xt, g.skill trident z rgb 3200mhz (разогнана до 3600), бп - be quiet system power 9 700w.
В общем, играю около часа в игру rust в 130-170 фпс и фпс резко падает до 100 и ниже, фиксится открытием ryzen master, хватает на 10 минут. Потом фпс вновь падает, бывает помогает открытие диспетчера задач. Фпс падает так совершенно в рандомное время и в совершенно рандомных обстоятельствах, такие падения кадров еще были на прошлой видеокарте rtx 2060 и процессоре r5 5600x. Больше всего мне кажется, что проблема с процессором, хотя максимальная температура зафиксированная на нем - 78гр, на троттлинг вроде не похоже, поэтому склоняюсь к оперативке. Вирусов нет 100%, весь софт качал с офф сайтов. Плюсом за сессию игры вылезает такое окошко - #77 , при этом игра тоже зависает на пару секунд и ничего более. Что это такое может быть?
  old reader

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2017
Фото: 9
Alexshanghai писал(а):
чипы бидай 2х ранги. по калькулятору настроил пресет фэст.. но как то гложут сомнения частоту взяли только 3733 cl16-16-16/cr1...

Вроде норм. Не знаю, где все такие частоты берут - у меня би-дай одноранг выше 3133-14 сэйф не едет

_________________
Ryzen-7 5700х / GIGABYTE AX370 Gaming K5 / Corsair CMW16GX4M2C3200C14 (Samsung B-Die) / XFX 5700XT THICC III Ultra 8.0 GB OC

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
old reader писал(а):
у меня би-дай одноранг выше 3133-14 сэйф не едет

Так у вас ZEN1 - КП слабый.
Хотя 3200 одноранги он зачастую держит.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
ЗЫ
Вижу в альбоме все таки ZEN3 - обновите подпись.
В таком случае 3600 должно держать вообще без проблем.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

  old reader

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2017
Фото: 9
usr721 писал(а):
Вижу в альбоме все таки ZEN3 - обновите подпись.

На обоих пробовал, результат примерно одинаковый. Думаю, с платой что-то

_________________
Ryzen-7 5700х / GIGABYTE AX370 Gaming K5 / Corsair CMW16GX4M2C3200C14 (Samsung B-Die) / XFX 5700XT THICC III Ultra 8.0 GB OC

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
old reader писал(а):
Думаю, с платой что-то

Да, возможно.
Помню, отдельные единичные 350/370-модели были проблемными в плане памяти. Какие именно, не помню.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

  12sunflowers

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2011
FRISE писал(а):
Плюсом за сессию игры вылезает такое окошко -

Процесс видеодрайвера радеона
  kiberman

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Ленинград
Фото: 545
vol2008 писал(а):
Были публикации в сети, AMD в оф. версии 1.2.0.В добавили патч для фикса уязвимости CVE-2023-20569, т.н. Inception или "Training in Transient Execution"

Были 2 статьи от августа, где в каких-то специфических сценариях на Unix - проваливалось, но там есть нюанс, цпу и микрокоды не десктопные, как и не ясно Агеса была в стадии раннего тестирования или нет, ядро и софт, вряд ли был готов к оптимальной работе.

Вот сделал мини тесты на своём, clr_smos был до и после перепрошивки и load defaults, память выставлена 3200 xmp в обоих случаях+ memory fast boot в disabled, для близких воспроизводимых и репрезентативных результатов, отключён модуль TPM,остальное дефолт. Test enhancer опция, выключена по дефолту в обоих прошивках.

По результатам, если и есть разница, в диапазоне 0.5-1% максимум по всем тестам, в 7zip заметно, что при компрессии - 1-2%, но это можно покрыть 100-200мгц разгоном на память, или оптимизацией таймингов, то же не существенно.
71374
1.2.0.B+ последний микрокод E0 (сентябрь)
71375
1.2.0.A+ микрокод A0
71376
1.2.0.A+ микрокод A0
71377
1.2.0.B+ микрокод E0
71378
*A*
71379
*B*
71380
*B*
71381
*A*
71382
*B*
71383
*A*


71384
*A*
71385
*B*

Возможно где то в MуSQL просядет или при компиляции, в играх или видеомонтаже- но не факт, времени и желания это всё тестировать - просто нету. Так инфа прикинуть грубо, что к чему. Бонусом в 1.2.0.В , идёт самый актуальный Uefi revocation лист для SECURE BOOT, прям из коробки, закрывает львиную долю руткитов/буткитов, и всякой заразы для EFI.

_________________
5950x\MSI MPG X570S MAX CARBON WIFI\7900xt Nitro+ Vapor\32GB 2x16-DDR4 Gskill 3200 (14-14-14-32-Cr2)\Pccooler YS1200W

  vol2008

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
kiberman писал(а):
Были 2 статьи от августа, где в каких-то специфических сценариях на Unix

Не сказал бы что прям специфичных, на Unix и что цпу недесктопные, т.к. было протестировано а) во многих приложениях, б) на Ubuntu 22.04 6.5.0 rc5, б) и в том числе на 7950X
Другое дело, что в винде можно удалить, или вообще не устанавливать обновление, использующее патченный микрокод.
Одно только обновление биоса его не задействует, так что зря тестил ))

Tест Ryzen на 6-7 стр.
https://www.phoronix.com/review/amd-inc ... nchmarks/6

Intel кстати тоже выкладывали патч микрокода для "Downfall". Касаемо бонусов, сам не пользуюсь secure boot и ftpm, как думаю и процентов 90 пользователей Win 10, из которых добрая половина и не догадывается об их существовании.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

  kiberman

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Ленинград
Фото: 545
vol2008 писал(а):
Другое дело, что в винде можно удалить, или вообще не устанавливать обновление, использующее патченный микрокод.
Одно только обновление биоса его не задействует, так что зря тестил ))


Можно, но зачем?, если для полного фарша по защите, патч надо ещё и в ос включать. А в последних микрокодах могут быть и другие изменения, не только безопасность.

Ну почему зря тестил)?, как минимум выяснил, что новая прошивка не медленнее.

Вот "тебе" "привередливому" "полный фарш" - вкл в ядре +микрокод сентябрьский с реализацией защиты +Агеса свежак:

71388

Как видим на 4-5%, просел только рендер, дисковая, 7зип, да же авх2 код, с той же скоростью. Так что непонятно почему его "не надо" ставить :-) , если обычный пользователь тем более, не полезет включать эти ключи.

Добавлено спустя 19 минут 28 секунд:
vol2008 писал(а):
Касаемо бонусов, сам не пользуюсь secure boot и ftpm, как думаю и процентов 90 пользователей Win 10, из которых добрая половина и не догадывается об их существовании.

ftpm не велика потеря, всё равно глючный на Амд, в журнале ошибки с авторизацией сертификатов продолжаются, да и баг с nvram+usb никуда не делся, по этому офф постоянно. Меньше проблем.

А Secure boot,и так включён по умолчанию на большинстве плат, "пить есть не просит", и не мешает, но польза от него бывает, обычные трояны вирусы пофиг на них -есть бэкапы, но если что-то в Efi пропишется, или тем более на уровень ниже: программатором только, или плату на замену.

_________________
5950x\MSI MPG X570S MAX CARBON WIFI\7900xt Nitro+ Vapor\32GB 2x16-DDR4 Gskill 3200 (14-14-14-32-Cr2)\Pccooler YS1200W

  vol2008

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
kiberman писал(а):
но если что-то в Efi пропишется

Как говорят мои американские друзья, shoulda-woulda talks )
Хотя в великом-могучем тоже есть, только там про бабушку, которая в "определенных условиях" была бы дедушкой

А так, да... главное бдить

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
kiberman писал(а):
Так что непонятно почему его "не надо" ставить

Ну слава богу, а то я распереживался (не за себя, конечно)

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

  kiberman

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Ленинград
Фото: 545
vol2008 писал(а):
Ну слава богу, а то я распереживался (не за себя, конечно)


а я то тут причём)))
vol2008 писал(а):
только на Agesa 1.2.0.B - её зашивать настоятельно не советую.

_________________
5950x\MSI MPG X570S MAX CARBON WIFI\7900xt Nitro+ Vapor\32GB 2x16-DDR4 Gskill 3200 (14-14-14-32-Cr2)\Pccooler YS1200W

  Rescue One

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2022
Фото: 1
71392

Просьба.
Нет ли готового решения для моей памяти.
Старый я стал, ленивый. Самому уже не сдюжить.
Заранее благодарю.
  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Rescue One писал(а):
Просьба.
Нет ли готового решения для моей памяти.
Старый я стал, ленивый. Самому уже не сдюжить.
Заранее благодарю.

смотри выше статистику с разгоном либо xmp ставь

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

  Rescue One

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2022
Фото: 1
Remarc писал(а):
смотри выше статистику с разгоном

Смотрел, но даже близкого варианта не нашёл. Видимо плохо искал...
Remarc писал(а):
xmp ставь

Дык стоит. Правый столбик в моём вложении. ИМХО - не о чём этот хмр.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35560 • Страница 1605 из 1778 • <  1 ... 1602  1603  1604  1605  1606  1607  1608 ... 1778  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mrbt и гости: 47

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan