Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35560 • Страница 1607 из 1778 • <  1 ... 1604  1605  1606  1607  1608  1609  1610 ... 1778  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
zune писал(а):
Подскажите какие параметры-тайминги поставить для 4х16 micron-e Crucial Ballistix?

Начните с 3600 16-19-19-19-39 58 RFC 544 vDIMM 1.4V, vSOC 1.1V.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

  zik3ak

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2010
Откуда: ЕКБ
Фото: 48
Хочу взять G.Skill Trident Z Royal 4600 МГц, 20-30-30-50 F4-4600C20D-64GTRS
Толком информации никакой нет - ни обзоров, ни чипов, что там стоят.
Расчёт на тотальное ужимание таймингов при 3600-3800. пока не копал возможности нового камня.
Комплект, который работает сейчас Kingston 3600 не могу ужать вообще. Выше 3800 комплект не едет и смысла тащить нет, а любой тайминг вниз = нестабильность.

Кто-либо вообще с этой памятью работал? Стоит вообще пробовать?

_________________
9800X3D, 96G@6000-CL28-36, RTX 4090 AERO

  VermeeY

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2023
#77

_________________
AMD Ryzen 9 7950X3D, ASUS ROG CROSSHAIR X870E HERO, Kingston FURY Renegade 64 ГБ DDR5-6000, Palit RTX™ 3080 Ti GameRock, Creative AE-9 PE, Super Flower Titanium 1600W

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
zik3ak судя по фотов стикера в ДНС, чипы H16C.

Чипы все еще не шибко популярные, как и практически любые 16-гигабитные чипы.
Сам не гонял, но полагаю, на плотный ужим при 3800 можно особо не рассчитывать, да и не нужно оно по сути на 3Д-проце.
Такое берут ради объема, а не гонок.

zik3ak писал(а):
Комплект, который работает сейчас Kingston 3600 не могу ужать вообще. Выше 3800 комплект не едет и смысла тащить нет, а любой тайминг вниз = нестабильность.

Какие чипы?

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

Последний раз редактировалось usr721 23.11.2023 8:44, всего редактировалось 1 раз.

  Hro

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2019
usr721 писал(а):
но полагаю, на плотный ужим при 3800 можно особо не рассчитывать,

ну, если считать плотным 16-20-20.. на лучшее я бы не надеялся.

_________________
R9 5900X / Asrock X470 Taichi agesa 1.2.0.F / 32Gb F4-3200C14D-16GFX 3733 14-14-14-28 1,5V / RTX 4070 Super / 2560x1440 240Hz

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
VermeeY криво и, вероятно, не стабильно.
Лучше нормально ужать 3800.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Hro писал(а):
ну, если считать плотным 16-20-20.. на лучшее я бы не надеялся.

Да, думаю так и будет в лучшем случае.

Вот, помню, здесь было заводились подобные модули на 3866 18-22-22-22, причем, что несколько удивительно, в комбинации с парой других модулей, на других 16-Гбит чипах, микронах.
То есть в сумме там было 128 ГБ DDR-4 на платформах AMD. Статистика разгона, советы, обсуждение результатов. #17907753
Насколько стабильно оно все там ехало, неизвестно.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

  VermeeY

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2023
Цитата:
криво и, вероятно, не стабильно.
Лучше нормально ужать 3800.


Стабильно все. Тестил во всем что можно, и играю - все ок.
G.Skill F4-3600C16D-32GTZN 16-16-16-36 1.35v с коробки, разогнаны до 4000 16-15-15-30-1T 1.375v
чипы samsung b-die

_________________
AMD Ryzen 9 7950X3D, ASUS ROG CROSSHAIR X870E HERO, Kingston FURY Renegade 64 ГБ DDR5-6000, Palit RTX™ 3080 Ti GameRock, Creative AE-9 PE, Super Flower Titanium 1600W

Последний раз редактировалось VermeeY 23.11.2023 8:55, всего редактировалось 2 раз(а).

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
VermeeY WHEA?
VermeeY писал(а):
Стабильно все. Тестил во всем что можно, и играю - все ок.

Хорошо, если так, буду рад ошибиться.
Но тайминги все равно кривые и подобная частота практически всегда для обычных зенов не оптимальна :-P

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

  VermeeY

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2023
Цитата:
Хорошо, если так, буду рад ошибиться.

Я выставлял эти тайминги (вторичка и третичка) месяцами щупал и тестировал, ух ппц жесткое это дело) Больше так не буду, нет столько уже здоровья и времени)) Перейду на DDR5 активирую amd expo и хватит с меня)))))

_________________
AMD Ryzen 9 7950X3D, ASUS ROG CROSSHAIR X870E HERO, Kingston FURY Renegade 64 ГБ DDR5-6000, Palit RTX™ 3080 Ti GameRock, Creative AE-9 PE, Super Flower Titanium 1600W

  npa4ka

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
VermeeY писал(а):
Я выставлял эти тайминги (вторичка и третичка) месяцами щупал и тестировал,

И так и не добрался до важного тайминга tRC? Зато tFAW зачем-то ужал ниже плинтуса

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 32 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus

  zik3ak

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2010
Откуда: ЕКБ
Фото: 48
usr721 писал(а):
zik3ak судя по фотов стикера в ДНС, чипы H16C.

Чипы все еще не шибко популярные, как и практически любые 16-гигабитные чипы.
Сам не гонял, но полагаю, на плотный ужим при 3800 можно особо не рассчитывать, да и не нужно оно по сути на 3Д-проце.
Такое берут ради объема, а не гонок.

Какие чипы?

C-die
Manufacturer Hynix
Part Number H5ANAG8NCJR-UHC
Die Density / Count 16 Gb C-die (Canopus / 15 nm) / 1 die


Похоже чипы те-же, H16C, расчёт на то, что комплект, берущий из коробки 4600 сможет ужаться ниже стандартных 3800@18-22
При разнице в цене - 2к, между этим комплектом и KF436C18BBK2/64, хочу переплатить немного за отборный.
У меня было 2 комплекта KF436C18BBK2, один скинул вместе с 5800X, взял X3D, вопрос необходимости 128 под мои задачи скорее риторический, можно, но не нужно, лучше raid на nvme собрать. Понимаю, что поиск второго комплекта G.Skill с огромной вероятностью будет безрезультатным, но проще будет через 3-5 лет уйти на свежее железо.

Hro писал(а):
ну, если считать плотным 16-20-20.. на лучшее я бы не надеялся.


Если заведутся 3800@16-20~ более чем устроит.

_________________
9800X3D, 96G@6000-CL28-36, RTX 4090 AERO

  npa4ka

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
zik3ak писал(а):
берущий из коробки 4600 сможет ужаться ниже стандартных 3800@18-22

То, что чипы берут высокую частоту, совсем не значит, что они могут в быстрые тайминги
Конкретно тот набор на 4600@20-30-30 имеет тайминги медленне, чем 3600@16-22-22 (только CL такой же, а RCD/RP медленнее)

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
zik3ak писал(а):
Если заведутся 3800@16-20~ более чем устроит.

Не факт

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 32 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus

  zik3ak

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2010
Откуда: ЕКБ
Фото: 48
npa4ka
В целом верно, цифры понятные:
Для 4600@20 - задержка 8.7нс, это эквивалент 3600@16 - 8.89нс
Для 4600@30 - задержка 13.1нс, это эквивалент 3600@24 - 13.33нс

Только есть подозрение одно - не в памяти дело, а в контроллере памяти CPU.
Память, вместе с 5800X, которая не могла стабильно работать на 18-21-39, причём любая вторичка - WR,RD,RP в 21 = троилово без стабильности.
Сейчас завелась 3733@18-21-21-21-39, аида64, мемтест 30 минут.
А вот 3800 не берёт никак, даже с первичками 20-24-24-24, ни шину 1900.

_________________
9800X3D, 96G@6000-CL28-36, RTX 4090 AERO

  Agiliter

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Даже 3733 вам никто не гарантирует. Просто часто она едет без проблем.
3600 куда ближе к разгону который едет почти везде.
3200 то что гарантируется на 2 одноранга.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  npa4ka

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
zik3ak писал(а):
Только есть подозрение одно - не в памяти дело, а в контроллере памяти CPU.

От контроллера в первую очередь зависит частота. Тайминги (не все, но первички точно) уже от чипов памяти. "Не смогла работать на 18-21-21-39" - полагаю какое-то из напряжений или сопротивление не докрутили, а может какой из прочих таймингов некорректный стоял, без скрина настроек можно только гадать
Твоё желание доплатить за 4600 с медленными таймингами - глупость, учитывая, что будешь работать с 3733/3800

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 32 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus

  zune

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.03.2018
Фото: 9
usr721 писал(а):
Начните с 3600 16-19-19-19-39 58 RFC 544 vDIMM 1.4V, vSOC 1.1V.

Не запускается

_________________
Ryzen 9600X + Asus B650M + Asus TUF 4070 TI +KingBank A-die 6000 2x32 + XPG REACTOR 750 +SSD PM9A1 1 Tb+Windows 11 24H2

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
del

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

Последний раз редактировалось Remarc 24.11.2023 22:50, всего редактировалось 1 раз.

  zune

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.03.2018
Фото: 9
Remarc писал(а):
trcd 21 trp 21

Вот на таких параметрах запустилось
скрин
#77


Добавлено спустя 27 минут 5 секунд:
Скиньте значения rzq для msi

_________________
Ryzen 9600X + Asus B650M + Asus TUF 4070 TI +KingBank A-die 6000 2x32 + XPG REACTOR 750 +SSD PM9A1 1 Tb+Windows 11 24H2

  maxxxomsk

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2023
Фото: 4
Всем привет, нужна помощь и экспертное мнение с разгоном памяти.
Моя конфигурация:
MSI B450 Tomahawk Max
Ryzen 5 3600
ADATA XPG Spectrix D45G 2x16, чипы H5ANAG8NCJR-VKC (H16C, как я понял)
Вольтаж 1.4V

ZenTimings
#77


Тест AIDA64
#77


Система загружается, но через несколько минут тестов в TM5 на экстрим конфиге anta777 или 1usmus начинает сыпать ошибками. Настройки брал из Ryzen DRAM Calculator и немного изменял в попытках получить стабильность. Я так понял, чипы еще новые и данных по ним еще немного. Где я ошибся, в какую сторону смотреть и что можно поменять? Пробовал немного поднять tRFC, игрался с вольтажом в обе стороны, но безрезультатно. Поиск по форуму по H16C результатов не дал
  МКа

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.09.2012
Откуда: Рыбинск
maxxxomsk писал(а):
Всем привет, нужна помощь и экспертное мнение с разгоном памяти.
Моя конфигурация:
MSI B450 Tomahawk Max
Ryzen 5 3600
ADATA XPG Spectrix D45G 2x16, чипы H5ANAG8NCJR-VKC (H16C, как я понял)
Вольтаж 1.4V

tRDRDSCL и tWRWRSCL зажато слишком для CJR
Вложение:
ZenTimings_Screenshot 3800 07.11.23.png
ZenTimings_Screenshot 3800 07.11.23.png [ 43.05 КБ | Просмотров: 677 ]


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35560 • Страница 1607 из 1778 • <  1 ... 1604  1605  1606  1607  1608  1609  1610 ... 1778  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Hermes_Conrad, rushigo, TuMko, Ventury856, Winsz, XquZmi и гости: 32

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan