Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12002 • Страница 163 из 601<  1 ... 160  161  162  163  164  165  166 ... 601  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 30.03.2017
Откуда: Москва/Вешняки
Фото: 11
Paragraf писал(а):
Видимо не тянет проц разгон pbo + 200 Мгц или курвы ему много стоит -30
проверить просто - SHA3 в аиде запусти
Paragraf писал(а):
А что там потом смотреть надо ?
пройди(раз 10) его для начала в своих изысканиях с PBO, потом можешь поглядеть и на свои показатели↓ ;)
Вложение:
8200TM5@102.5=8200_4.jpg
8200TM5@102.5=8200_4.jpg [ 498.15 КБ | Просмотров: 7615 ]


Последний раз редактировалось BOBKOC 05.03.2024 15:08, всего редактировалось 3 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2014
BOBKOC я через линкс выявил проблемы и ошибки, дело в проце, видимо неудачный экземпляр, курву -30 или -20 и pbo + 200 не берет. Только - 10 по курве, это фигня полная, считай ничего вообще не оптимизирует.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.05.2004
Подытожу свои 10 дней непрерывной борьбы с am5. Можно выпиливать примерно все что я писал здесь до этого :haha: Оставить только два сделанных ранее мною вывода, и высечь на граните формулу VDDIO>VDDP+0.1V & VDDIO+0.1v>VDD_SOC и повесить этот камушек на шею Апостолу BOBKOC`у пускай разносит слово господа :D (Чем он и так занимается)

Поймать вчерашний день..
Днем ранее, как пошло у меня все с самого начала по одному месту так и закончилось. После всех плясок с vddp и GDM у меня вообще перестало работать все и на всем. В прямом смысле. МТ5 начал сыпать со старта ошибками на любых 8000вариантах с 1.45, и даже повышение vdd до 1.5+ перестало что либо давать и это с cl38!... Перепробовав все возможные варианты из уже проверенных и не очень я плюнул и прошился обратно в f21 дабы проверить работу уже прошедшей через все тесты конфы с 8000cl38-48 vdd1.45 И что я вижу? Снова ошибки со старта MT5 и снова даже повышение до 1.5 ничего не меняло...черные мысли начали закрадываться в мою голову...светало. Пришлось опять прибегнуть к учениям древних. А они учили нас - если совсем ничего не получается и кажется что окончательно заблудился - Начинай все с самого начала!(с)"Все хрня Миша! Давай по новой"! Прошил f22b, сразу проверил xmp8000 - нет старта, снова руками забил + попробовал сопротивления из f8 и авто - нет старта. Забиваю спокойно 6000cl28 православные - Старт. МТ5 пристрелка Ок. Поджимаю все вторички третички по максимум православному. MT5 - Ок, следом Кранч - Ок. Теперь фокус - иду в Биос меняю делитель контроллера на 1/2, частоту на 8000, первички cl40-50 - Запуск! Все запустилось, и без всяких сопротивлений убавляю cl38-48 - Запуск! Cl36-46 - Запуск! Начало положено, можно идти спать...


С учетом того что я уже знал к утру о 6000 с этими таймингами
Вложение:
6000cl28f22bcr.JPG
6000cl28f22bcr.JPG [ 264.14 КБ | Просмотров: 7413 ]
, то что я имею ровный старт винды с такими же параметрами, но на 8000 мне показалось отличной точкой старта нового дня моего боя :D
Вложение:
8000cl38f22base.JPG
8000cl38f22base.JPG [ 211.65 КБ | Просмотров: 7413 ]

С cl36-46 к слову тоже стартует, но моя задача заключалась в том что бы повторить результаты с f21 где я смог целый день гонять по кругу MT и кранч на 8000cl38-48 1.45v!
8000cl38-1.45
Вложение:
8000cl38TM5.JPG
8000cl38TM5.JPG [ 290.49 КБ | Просмотров: 7413 ]
Вложение:
8000cl38crunch.JPG
8000cl38crunch.JPG [ 364.19 КБ | Просмотров: 7413 ]


В итоге у меня ничего не вышло, но я почти уверен что все дело исключительно в тех таймингах что отмечены красным на втором скрине поста. Потому что только их шевеление меняло очевидным образом действо. Если на поджатых MT5 выстреливал с первой секунды по 10 ошибок, то разжимая их удалось добиться того ошибка появлялась только в конце первого цикла... При этом во всех случаях повышение vdd до 1.5 вообще никак не влияло на ситуацию. Если ошибки с первой секунды то они сыпали и на 1.45 и на 1.5.

На этой грустной ноте, я похоже оставляю попытки зафиксировать 8000 на постоянку на этом проце, потому что:

Добавлено спустя 14 минут 34 секунды:
в сухом остатке
Без GDM PDM MRC Лучшная задержка что я видел была 56.6 на этом конфиге.
Лучший результат 8000cl36
Вложение:
8000cl36-46vdd1.515f8.JPG
8000cl36-46vdd1.515f8.JPG [ 312 КБ | Просмотров: 7407 ]
Вложение:
8000cl36stablePDMGDMResON.JPG
8000cl36stablePDMGDMResON.JPG [ 309.91 КБ | Просмотров: 7407 ]

Но требует это дело с меня минимум vdd 1.515v!(Есть скрины прохождения кранча) При том что cl38 отличается по производительности...да почти ни как, но находит какую никакую стабильность уже при родных 1.45v
Лучший 8000cl38
Вложение:
8000cl38f22baida.JPG
8000cl38f22baida.JPG [ 159.04 КБ | Просмотров: 7407 ]
Вложение:
8000cl38TM5.JPG
8000cl38TM5.JPG [ 290.49 КБ | Просмотров: 7407 ]


И вот глядя на все это спокойно получаю на 6000cl28
Вложение:
6000cl28f22baida.JPG
6000cl28f22baida.JPG [ 156.09 КБ | Просмотров: 7407 ]

И это без каких либо танцев с бубном при поисках стабильности. Просто забил по православному и полетел на родных напругах...

Попробовал я еще 8000cl36-46 + IF2200, получил в аиде 69.9/102,5/69.9 и задержку 60нс (58 с PDM GDM off). Даже скрин не стал делать, туфта ибо, при том что

Добавлено спустя 12 минут 38 секунд:
6400cl30+2133
Вложение:
6400cl30flc2133.JPG
6400cl30flc2133.JPG [ 270.23 КБ | Просмотров: 7401 ]
И достигается на напругах <1.45

Оставляю 6000cl28 на постоянку, ужму напруги по возможности еще. 8000 оставляю для следующих поколений zen. Память знаю что может, этого достаточно, хотя полностью тему на zen4 не закрываю, буду набираться информации и потихоньку шевелить. Если стабильность находилась при 1.45 раньше, найдется и вновь.

Всем огромное спасибо за участие и дельные советы! :beer: Без вас я бы гораздо дольше просидел разбираясь во всем сам.

Добавлено спустя 39 минут 33 секунды:
P.S. Плюс ко всему моя конфа позволяет мне просто поставить
6200+2066
Вложение:
6200cl28+2066f22baida.JPG
6200cl28+2066f22baida.JPG [ 158.3 КБ | Просмотров: 7391 ]
что полностью нивелирует разницу с 8000 1:1. Но разница это настолько мизерна, что не вижу в этом никакого практического смысла, лучше напруги подожму на 6000...
P.P.S *предательски смотрит на BOBKOC * С 8000 разговор в любом случае не окончен, вообще я считаю что очень хорошо продвинулся с ней. :oops: Третички нужно подбирать, я не знаю как их формировать правильно. На обум разжатие не всегда приводит к предсказуемым результатам + тема с vddp не до конца раскрыта, а так же внимание на tPHY. Например на 6000+ они у меня одинаковые на обоих плашках, а на 8000+ разные становятся, но включение GDM Их сравнивает. Такое ощущение что когда МП выставляет их по разному для каждой планки, то без GDM о стабильности можно забыть.
P.P.P.S. И на всякий случай для случайного читателя - все описанное мной, если вообще актуально, то только для 7800x3d.

_________________
7800x3d/B650e Aorus Master/HMD 2x24Gb@6000cl28/SSD PCI-E Intel Optane 900p 480Gb/Seasonic SSR-750TR


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2024
VenJkE стоило оно того или на 7800x3d прирост в настоящих задачах по типу игр пришлось под лупой искать?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.05.2004
ElPelmeni писал(а):
VenJkE стоило оно того или на 7800x3d прирост в настоящих задачах по типу игр пришлось под лупой искать?

Что именно? Моя цель изначально была тонко настроить память на новой домашней сборке с лоу напряжениями, и я считаю что достиг ее, в сравнении со стоком по всем показателям подсистемы памяти +25%. Касаемо 8000 - это отдельная тема. Мои планки имеют натив 8200cl38 1.45, грех было не попытаться обуздать? Тем более как с самого начала выяснилось, на 8000 можно вообще не наваливать vsoc-vddp, как и с 6000 в моем случае, но все же... Поэтому для меня лично ответ - однозначно стоило! Как минимум что бы лучше узнать свои железки. (Название конференции как бы говорит, не?) В игры не часто играю, не считая вот MT5 и кранча - попробовал раз и на неделю залип - такие игры мне по душе! :D

Не знаю как всем, а по мне так очень даже не дурно! Стоит ли еще что то трогать...?
Вложение:
6000cl28f22bMT5.JPG
6000cl28f22bMT5.JPG [ 290.17 КБ | Просмотров: 7309 ]
Вложение:
6000cl28f22bcr.JPG
6000cl28f22bcr.JPG [ 264.14 КБ | Просмотров: 7309 ]


Конечно когда смотришь что мои планки делают на конкурирующей платформе из коробки...мда :lol: Но ничего, в следующих итерациях zen я думаю и на AM5 такие циферки увидим...
Stock/TimingsOC
Вложение:
patriot-xmp-perf.png
patriot-xmp-perf.png [ 137.83 КБ | Просмотров: 7309 ]
Вложение:
patriot-oc-perf.png
patriot-oc-perf.png [ 137.74 КБ | Просмотров: 7309 ]

_________________
7800x3d/B650e Aorus Master/HMD 2x24Gb@6000cl28/SSD PCI-E Intel Optane 900p 480Gb/Seasonic SSR-750TR


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.01.2024
Фото: 0
VenJkE писал(а):
ElPelmeni писал(а):
VenJkE стоило оно того или на 7800x3d прирост в настоящих задачах по типу игр пришлось под лупой искать?

Что именно? Моя цель изначально была тонко настроить память на новой домашней сборке с лоу напряжениями, и я считаю что достиг ее, в сравнении со стоком по всем показателям подсистемы памяти +25%. Касаемо 8000 - это отдельная тема. Мои планки имеют натив 8200cl38 1.45, грех было не попытаться обуздать? Тем более как с самого начала выяснилось, на 8000 можно вообще не наваливать vsoc-vddp, как и с 6000 в моем случае, но все же... Поэтому для меня лично ответ - однозначно стоило! Как минимум что бы лучше узнать свои железки. (Название конференции как бы говорит, не?) В игры не часто играю, не считая вот MT5 и кранча - попробовал раз и на неделю залип - такие игры мне по душе! :D

Не знаю как всем, а по мне так очень даже не дурно! Стоит ли еще что то трогать...?
Вложение:
Вложение 6000cl28f22bMT5.JPG больше недоступно
Вложение:
Вложение 6000cl28f22bcr.JPG больше недоступно


Конечно когда смотришь что мои планки делают на конкурирующей платформе из коробки...мда :lol: Но ничего, в следующих итерациях zen я думаю и на AM5 такие циферки увидим...
Stock/TimingsOC
Вложение:
Вложение patriot-xmp-perf.png больше недоступно
Вложение:
Вложение patriot-oc-perf.png больше недоступно

Не знаю как точно читается твой ник но ты красава, заходя утром точно знаю что тут есть что почитать и что зашел не просто так :D
Кстати ты сподвиг поковырять меня свои плашки на которых я все таки получил стабильность на 6400 cl28, причиной всему оказались пережатые rdrd wrwr и trfc, к слову на этапах тестов мне очень помог гайд от усмуса и его конфиг по которому я искал ошибки, ссылку прикреплю ниже
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... =221662466
Trcd вроде как едет и 37 но это уже потом :-)
Вложение:
Снимок экрана (5).png
Снимок экрана (5).png [ 392.75 КБ | Просмотров: 7304 ]
Вложение:
Снимок экрана (8).png
Снимок экрана (8).png [ 99.43 КБ | Просмотров: 7304 ]


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
Буду признателен, если кто-то бросит ссылкой на последнюю версию Typhoon Burner, которая чипы научилась детектить, бо что-то гугление ни к чему не привело.

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.05.2004
dmitrij31 писал(а):
Не знаю как точно читается твой ник но ты красава

Спасибо за теплые слова, уважаемый dmitrij31 ! Читается Венжи/Венжик :D
dmitrij31 писал(а):
Кстати ты сподвиг поковырять меня свои плашки на которых я все таки получил стабильность на 6400 cl28

Вроде так и должна работать конференция оверклокерс ;) Рад, что не только нашел здесь помощь, но и сам смог кому-то помочь... Хотя бы морально :D
dmitrij31 писал(а):
причиной всему оказались пережатые rdrd wrwr и trfc

Я свой круг подозреваемых пока сузил до треугольника wtrs wtrl rdwr, хотя и scl не сбрасываю со счетов. Интересно что плавное разжатие wtrs wtrl до значений выше 8-24 у меня приводит к c15. Так же и разжатие scl выше 12, и вообще отрыв wrwrscl от товарища чуть более чем на 4 крашит старт...(xmp ставит их 13-33 вообще..и я бы думал что из под xmp не стартует по этой причине, если бы оно не стартовало на f21 и f8.) И очень странно что я не могу никак повторить уже достигнутый результат зафиксированный на f21(Причем на f21 тоже :?: ) Пока тьма в общем, но кажется что разгадка уже близко. PDM и GDM тут так же могут быть причастны. Завтра может тоже попробую по тестовому профилю пройтись, мне уважаемый RW скидывал ссылку, но я конфиг не нашел у себя такой и так и не воспользовался толком :crazy: , только почитал таблицу.
dmitrij31 писал(а):
Trcd вроде как едет и 37 но это уже потом

Выглядит прям пушка! :beer: Мне такой латенси на моем огрызке не видать :cry: А как было до разжатия и на каком тесте ошибка возникала?

_________________
7800x3d/B650e Aorus Master/HMD 2x24Gb@6000cl28/SSD PCI-E Intel Optane 900p 480Gb/Seasonic SSR-750TR


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2024
dmitrij31 есть ли смысл тратить такое количество времени, если сравнительно с 6000cl28 разница 1%? А они настраиваются за час от силы. Со стоком сравнивать не нужно, есть xmp/expo.


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Всем привет! Есть 7800X3D + DDR5 6400 CL32 G. Skill Trident Z на X670E Taichi. Профили с настройкой памяти нашел, спасибо всем кто над ними работал, нужен совет: к какому разгону стремиться в идеале и даст ли он что - то в 4К? Пока сижу на XMP профиле.
Предварительно остановился на шине 2066 и частоте памяти 6200. Но это на уровне хотелок.
Ещё вопрос: в какой программе тестируете DDR5 чтобы проверить стабильность настроек?

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.05.2004
ElPelmeni писал(а):
Со стоком сравнивать не нужно, есть xmp/expo

Да, а вы видели какие напряжения и тайминги выставляют эти ваши xmp? Мне лично такое нафиг не надо, лучше уж на стоке вообще с 1.1v по всем напругам сидеть, чем на хаях но с посредственными таймингами при этом..

Добавлено спустя 14 минут 16 секунд:
Vorvort писал(а):
даст ли он что - то в 4К?

В сравнении со стоковыми 5200 - даст, а если уже работает на 6+ то даже не заметите скорее всего.
Vorvort писал(а):
к какому разгону стремиться в идеале

Тут требуется пояснение, что подразумевается вами под словом разгон? Если разгон разгон прям, тогда нужно стремиться к 6400cl30 и фабрика 2133 - это база, и дальше развивать в 6500. Если разгон в вашем видении - просто оптимизировать тайминги и напряжения, тогда стремиться к 6000cl28 либо 6200cl28(30)+2066фабрика. Я лично для себя, в контексте оптимизации выбрал 6000cl28, даже на такой частоте все упирается в фабрику, но зато синхрон без разгона фабрики выше 2000(Сомневаюсь, что меня кто либо сможет убедить в ее стабильности на частотах выше 2000) и лоу напруги по всем фронтам.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Vorvort писал(а):
в какой программе тестируете DDR5

MT5, y-cruncher, Karhu Ram Test

_________________
7800x3d/B650e Aorus Master/HMD 2x24Gb@6000cl28/SSD PCI-E Intel Optane 900p 480Gb/Seasonic SSR-750TR


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2005
Откуда: SPb
Фото: 14
VenJkE писал(а):
Оставляю 6000cl28 на постоянку, ужму напруги по возможности еще. 8000 оставляю для следующих поколений zen.

Возможно есть смысл подождать свежие версии агесы, где под новые apu должны завезти бOльшую стабильность для озу на частотах 7600+. Пока тоже наигрался с 8000, и закончил тратить время впустую, ради цифр в синтетике))

_________________
7700X / Arctic LF3 360 / ASUS Strix X670E-F / 32Gb XPG@8000CL34 / AORUS 9070XT / SilverStone DA1000R


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.05.2004
dmitrij31 писал(а):
гайд от усмуса и его конфиг

Можешь сам конфиг скинуть? У меня уже который день Оверы.нет не открываются и с впн тоже - Oops! We ran into some problems.

_________________
7800x3d/B650e Aorus Master/HMD 2x24Gb@6000cl28/SSD PCI-E Intel Optane 900p 480Gb/Seasonic SSR-750TR


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2014
Фото: 39
dmitrij31 писал(а):
гайд от усмуса

Он не делал калькулятор для ддр5?

_________________
B650 ITX • 9700X • 32 Gb 6200c28 • RX 7900 GRE • NR200
B550 ITX • 5700G • 32 Gb 4000c16 • SKTC A09
A320 ITX • 2200G • 16 Gb 2666c16 • NAS/APU by makerunit


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.05.2004
RW писал(а):
Возможно есть смысл подождать свежие версии агесы

Возможно, только они к сожалению не заменят ущербныe КПЦП-IF доставшиеся в наследство от прошлых зен. Конечно, хорошо будет если нативные 8000+ и т.п. планки начнут стабильно работать из коробки ( :?: Кстати хоть убей не помню были ли у меня стабильны xmp8000 на f21? МТ5 пристрелку точно проходили, полный цикл вроде не запускал даже, хз :oops: ),. Глядя на то что наши планки по факту могут выдавать если их не ограничивать, то в практическом смысле ничего иного кроме как обновляться на следующие зен с нормальной реализацией КПЦП не остается. Не уверен будет ли это следующее поколение или через одно, но теперь хотя бы я уверен и в своей Материнке и в Планках(Да и камушек себя в итоге молодцом показал 6400+If2200 с vsoc 1.2 Держит). А непосредственно 7800x3d я и брал на затычку, которую потом можно будет относительно легко скинуть в виду его популярности у геймеров, чтобы пересидеть до полноценных ddr5 zen, больше не было терпения откладывать давно запланированный и желанный апгрейд на AM5. До этого 5900x хотел, но дооткладывался до AM5 и не пожалел, действительно неплохая перспективная платформа, потенциал прямо со всех щелей так и прет -)))

Скиньте кто нибуть пожалуйста тестовый конфиг юсмуса, замучался уже ковырять эти три тайминга! Пережимаю - ошибки со старта прям МТ, разжимаю - Ошибка в конце 1го цикла. Разжимаю дальше - Ошибки со старта МТ либо вообще С15. Непонятное что то, либо там какое то соотношение должно сохраняться, причем между 3мя, либо еще что то влияет, не понимаю что.

_________________
7800x3d/B650e Aorus Master/HMD 2x24Gb@6000cl28/SSD PCI-E Intel Optane 900p 480Gb/Seasonic SSR-750TR


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
VenJkE писал(а):
Если разгон в вашем видении - просто оптимизировать тайминги и напряжения, тогда стремиться к 6000cl28 либо 6200cl28(30)+2066фабрика.

Ок, благодарю!

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.01.2024
Фото: 0
VenJkE писал(а):
dmitrij31 писал(а):
гайд от усмуса и его конфиг

Можешь сам конфиг скинуть? У меня уже который день Оверы.нет не открываются и с впн тоже - Oops! We ran into some problems.

Держи, а по ошибкам сыпалось сразу из за rdrd wrwr trdwr после прохождения sse первый же цикл, когда разжал стало сыпать после 10 в переходе на первый тут уже помог trfc


Вложения:
1usmus_v3.cfg [3.36 КБ]
Скачиваний: 69
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.05.2004
[url][/url]
dmitrij31 писал(а):
Держи
Благодарю :ok:

dmitrij31 писал(а):
trfc попробуй на 20-30 поднять, у тебя оч схожие ошибки как я понял, вдруг поможет

Я на него второй день тоже косо посматриваю, но так как раньше все на 520 работало(Да и на 480), я решил что в последнюю очередь его трону-) Пока по юсмусу попробую.

Кто нибудь хоть раз видел валидный результат 6000cl26 с vdd<1.45v или лучше?

_________________
7800x3d/B650e Aorus Master/HMD 2x24Gb@6000cl28/SSD PCI-E Intel Optane 900p 480Gb/Seasonic SSR-750TR


Последний раз редактировалось VenJkE 05.03.2024 14:48, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.01.2024
Фото: 0
VenJkE писал(а):
dmitrij31 писал(а):
Держи
Благодарю :ok:

trfc попробуй на 20-30 поднять, у тебя оч схожие ошибки как я понял, вдруг поможет


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.01.2024
Фото: 0
ElPelmeni писал(а):
dmitrij31 есть ли смысл тратить такое количество времени, если сравнительно с 6000cl28 разница 1%? А они настраиваются за час от силы. Со стоком сравнивать не нужно, есть xmp/expo.

Если сравнивать разницу между 6000cl28 и 6400cl28 думаю будет побольше чем 1% всё зависит от задачи, могу только дать ссылку на сравнение 6000 xmp и 6400cl30, в этом же тесте 2 варианта 6400, с ужатыми вторичками третичками и вариант в авто, между xmp и 6400cl30 авто разница в среднем 5 процентов, а вот между 6000xmp и 6400 с всеми настроенными таймингами разница от 11 до 20 процентов (без упора в гпу)
https://youtu.be/01e5C14I3jw?si=ERWHKAcBFhLg5mzk&t=1122


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12002 • Страница 163 из 601<  1 ... 160  161  162  163  164  165  166 ... 601  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: fox-nemets, garison87, Volk2000 и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan