Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35556 • Страница 1628 из 1778 • <  1 ... 1625  1626  1627  1628  1629  1630  1631 ... 1778  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
wolf91kv писал(а):
парни привет, неподскажите чем можно более точно проверять память на прирост, чтобы проверить не пережат ли тайминг например сравнить tRRDS=4 tRRDS=4

Везде будет разница, которую можно списать на погрешность.
Просто разгоните, насколько позволят чипы, шина, доска и навыки без подобного ковыряния вторичек.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

  Def

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.05.2004
Фото: 0
Интересует статистика удачных запусков 4 модулей памяти на 450-х томагавках. Есть шанс что заработают два комплекта AX4U32008G16A-DCBK20 (это 4 одноранговых планки по 8Гб) на 3200МГц?
Просто лень возиться с продажей своих 2х8 и покупкой 2х16. Сейчас без проблем работает на 3200 16-18-18-36-74 1,35В. Проц 5800X3D.
  TeXtremeT

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.09.2008
Откуда: Samara
Фото: 0
Def
На таких частотах запустится что хочешь. Но я бы для феншуя бы запихал две двуранг 16.
Зачем такой-же комплект? Покупать новый что-ли? Это глупость, по мне. За 4к? Если за 6.5к будет ОЕМ 16х2. Её потом проще продать будет, никому не нужны эти затычки по 8гб. Сейчас уже по 4гб кому-то нужна память?

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
SP016GBLFU320B02 мне понравилась. DR 3200 16-16-16-32 240 ns LT 1.35

_________________
Если твой компьютер работает нормально, но охота просто так поковыряться - лучше не надо. ;-D

  npa4ka

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
wolf91kv писал(а):
неподскажите чем можно более точно проверять память на прирост

Аида тест памяти, PhotoWorks там же, linx. Первые два прогонять по нескольку раз, следить чтобы сильно не скакали результаты, желательно в безопасном режиме. Второй прогонов 5-10, тоже следить за разницей в попугаях

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Def писал(а):
Интересует статистика удачных запусков 4 модулей памяти на 450-х томагавках. Есть шанс что заработают два комплекта AX4U32008G16A-DCBK20 (это 4 одноранговых планки по 8Гб) на 3200МГц?

Это не зависит от чипсета. Скорее всего сможешь запустить на 3600-3800, возможно придётся чуть поплясать с бубном

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 32 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Madskept писал(а):
Remarc вчера на 1.81 была ошибка, психанул поставил 1.95. тоже 1 ошибка. 1.85 и промежуточные всё равно стоит попробовать? Или если 1.95 не помогло то пиши пропало?

можешь попробовать,но не факт что поможет
Agiliter писал(а):
Не надо на PLL накидывать много - спалите.

такими значениями не спалит

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

Последний раз редактировалось Remarc 01.01.2024 7:10, всего редактировалось 1 раз.

  Pingvus

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.01.2015
Def писал(а):
Интересует статистика удачных запусков 4 модулей памяти на 450-х томагавках.

У меня b450 томагавк, стоят 4 модуля по 8 на 3600. Kingston Renegade. Работают на постоянку на 3600 с поджатыми таймингами, берут до 3733. Дальше фабрика не едет. Всё стабильно и никаких проблем. Разве что заметил рост потребления soc power с 4 модулями. С двумя кушало сильно меньше.
  Def

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.05.2004
Фото: 0
TeXtremeT npa4ka Pingvus спасибо за ответы.
  BELbX

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2016
Доброго времени суток, есть ноут Legion 5 на Ryzen 7 5800H, память попалась тормознутая(есть плашки с более низкими вторичками), поэтому решил помучать свою). В ноуте нет возможности изменять тайминги, поэтому при помощи программатора на ардуинке меняю тайминги в самой SPD. Пока настроил так, tCL и tRCD опускаться ниже категорически отказываются. Где-то вычитал что на АМД tRP можно делать ниже tRCD, пока остановился на 14(ниже не пробовал). Тайминги, которые могу прописывать указаны ниже. Единственное tFAW почему-то в SPD зашиваю 16, а он везде отображается 28.
tCl 19 tRCD 19 tRP 14 tRAS 38 tRC 54 tRFC 520 tRRDS 4 tRRDL 4 tFAW 16(28) tWR 16 tWTRS 2 tWTRL 8 tCCDL 6
Прошу энтузиастов посмотреть, возможно посоветуете где-то, что-то подправить. И да частота 3200, напряжение 1,2(это тоже выше не поднять)


Вложения:
test.jpg
test.jpg [ 606.43 КБ | Просмотров: 809 ]
zen over.jpg
zen over.jpg [ 149.74 КБ | Просмотров: 809 ]
stok.jpg
stok.jpg [ 129.15 КБ | Просмотров: 809 ]
тайфун.jpg
тайфун.jpg [ 211.73 КБ | Просмотров: 809 ]

_________________
HONOR 9X KIRIN 810
Intel i5 8600 es, MSI Z370-A PRO, DDR4 16Gb @3333Mhz,
Palit GTX 1070
  Rubberjonny

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2018
Приветы. С НГ. В общем купил оперативку https://catalog.onliner.by/dram/team/ttced432g3600hc1 Не могу определить, какие конкретно чипы на ней, тайфун что-то не хочет читать. Аида показывает, что Hunix 33 неделя 23г. Какие ещё программы показывают чипы памяти?
  TeXtremeT

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.09.2008
Откуда: Samara
Фото: 0
Rubberjonny
Да обычный хайникс DJR, судя по таймингам. 18-22-22-42 260-280 ns на 4000 и 1.37 и достаточно.

_________________
Если твой компьютер работает нормально, но охота просто так поковыряться - лучше не надо. ;-D

  Rubberjonny

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2018
TeXtremeT писал(а):
Rubberjonny
Да обычный хайникс DJR, судя по таймингам. 18-22-22-42 260-280 ns на 4000 и 1.37 и достаточно.

На хуниксы большие напряжения не ставить? Я ставил 1.45 и частоты 4400-4533, но после часа в тм 5 экстрим от Анта начинались ошибки
  npa4ka

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
BELbX писал(а):
Прошу энтузиастов посмотреть, возможно посоветуете где-то, что-то подправить

WTRS/L я бы приподнял, до 3/8 или 4/8. Их не стоит зажимать так сильно
tRTP = 8 попробуй. Если не поедет - снижай насколько сможешь, и tWR=tRTP*2 выставляй

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 32 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
Rubberjonny писал(а):
Приветы. С НГ. В общем купил оперативку https://catalog.onliner.by/dram/team/ttced432g3600hc1 Не могу определить, какие конкретно чипы на ней, тайфун что-то не хочет читать. Аида показывает, что Hunix 33 неделя 23г. Какие ещё программы показывают чипы памяти?

Rubberjonny писал(а):
На хуниксы большие напряжения не ставить? Я ставил 1.45 и частоты 4400-4533, но после часа в тм 5 экстрим от Анта начинались ошибки

Скрин ZT покажите. Проц апушный, раз озвучиваются подобные частоты, насколько я понимаю?
Если модули двуранги, вероятнее всего чипы H8D.
В таком случае они хорошо переваривают высокое напряжение.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

  Rubberjonny

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2018
usr721 писал(а):
Rubberjonny писал(а):
Приветы. С НГ. В общем купил оперативку https://catalog.onliner.by/dram/team/ttced432g3600hc1 Не могу определить, какие конкретно чипы на ней, тайфун что-то не хочет читать. Аида показывает, что Hunix 33 неделя 23г. Какие ещё программы показывают чипы памяти?

Rubberjonny писал(а):
На хуниксы большие напряжения не ставить? Я ставил 1.45 и частоты 4400-4533, но после часа в тм 5 экстрим от Анта начинались ошибки

Скрин ZT покажите. Проц апушный, раз озвучиваются подобные частоты, насколько я понимаю?
Если модули двуранги, вероятнее всего чипы H8D.
В таком случае они хорошо переваривают высокое напряжение.

Да, у меня апушка. Память одноранговая. Снизил напругу и частоту и щас ошибок нет


Вложения:
изображение_2024-01-02_135033976.png
изображение_2024-01-02_135033976.png [ 147.57 КБ | Просмотров: 670 ]
  Eduard HH

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
Rubberjonny писал(а):
Память одноранговая.

Судя по скрину у вас двуранговые модули :D , установите Thaiphoon Burner и посмотрите какие чипы.

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7

  Andy-S

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2009
Фото: 0
Rubberjonny писал(а):
Да, у меня апушка. Память одноранговая. Снизил напругу и частоту и щас ошибок нет

Во первых, память двуранг. Во вторых, на apu на частотах хх33(кроме 3333 и 4333мгц) идет сброс шин/коррекция частот https://forums.overclockers.ru/download ... &mode=view поэтому их ставить бесполезно. Эти 3933 сбрасываются до 3816мгц и получается, что 3866мгц производительнее. При тех же таймингах, понятно.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
dftm1 procodt низковат, но если работает, то и ладно. Если будут тренировки на холодном компе со сбросом памяти в сток, то придется повысить до 36-40.
  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
Eduard HH писал(а):
Судя по скрину у вас двуранговые модули

Судя по RFC 550 нс и WRRD 1, один из модулей может быть одноранговым.
Судя по покупке китом, вряд ли это так, тогда непонятно откуда такие тайминги…
Rubberjonny разверните снизу проги список модулей - оба модуля двуранги?

Rubberjonny писал(а):
щас ошибок нет

Такое не годится.
Если чипы H8D, как предполагалось, на апушке и вашей доске можно, к примеру, для начала пробовать 4200 с первичками 18-23-23-23-43 66, vDIMM 1.46V, vSOC 1.15V, CLDO_VDDP 0.9V.
Остальное пока оставить в Авто.
Но это если оба модуля действительно двуранги на чипах H8D. В иных случаях можно просто всегда разогнать с нуля по гайду https://github.com/integralfx/MemTestHe ... erclocking
Подобную, базовую проверку можно производить с кофнигом SuperLight2.

Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:
Кстати, на 520-ой доске тоже 4600 запускается.
С ходу правда подобный конфиг не поехал, что неудивительно, но запустился с первого же раза.
Не знаю, сколько у нее слоев, наверное, 4?
#77

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

  Andy-S

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2009
Фото: 0
usr721 писал(а):
Не знаю, сколько у нее слоев, наверное, 4?

Наверное. :D
Цитата:
A520I AC 6-phase[4+2] | Dr.MOS 55A, PWM: ?? ??(6-phase), PCB: 8-Layer

На ам5, кстати, только гигабиты слои в дешмане не зажали.
  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
Andy-S писал(а):
PCB: 8-Layer

Норм, тогда понятно :D
Не зря визуально плата очень похожа на 550-ую.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

  15670

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2019
Приветствую, всех с новым годом.
Поменял свои 16gb cjr одноранги на двуранги 32gb djr.
Из интересных особенностей при WRRD ниже 4 загрузится в винду не могу, но это ладно.
При смене cl 16 на 17, не трогая другие тайминги, сопротивления и напряжения система не стартует, с чем это может быть связано?
Вложение:
2024-1-2 19-15-41.png
2024-1-2 19-15-41.png [ 116.9 КБ | Просмотров: 611 ]

Вложение:
2024-1-2 17-24-13.png
2024-1-2 17-24-13.png [ 33.76 КБ | Просмотров: 610 ]


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35556 • Страница 1628 из 1778 • <  1 ... 1625  1626  1627  1628  1629  1630  1631 ... 1778  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: spbcore и гости: 34

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan