Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35555 • Страница 1663 из 1778 • <  1 ... 1660  1661  1662  1663  1664  1665  1666 ... 1778  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  Agiliter

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Setup это совсем не сопротивление. Там в принципе есть смысл пробовать только 0, 1 , ~28, 56, возможно в разнобой. Но я буду больше удивлён если это реально что-то поменяет...

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
MONOLIT1986 писал(а):
Попробовал tRFC c 368 до 200

Ещё бы она запустилась. Все тайминги кроме REFi надо поднимать в поисках стабильности. RTP 6 WR12 это пережато.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  vol2008

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Agiliter писал(а):
Там в принципе есть смысл пробовать только 0, 1 , ~28, 56

Это что за магический набор такой? )) А вообще, разве есть смысл эти тайминги трогать с сингл-ранками?

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

  ffa1978

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2009
Откуда: Ульяновск
vol2008 писал(а):
А вообще, разве есть смысл эти тайминги трогать с сингл-ранками?
у меня при 4 планках сингл -без 56 в setup ошибки валили просто дуром

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
vol2008 писал(а):
Не понял, tWRRD=1 сбрасывает настройки памяти в дефолт с двумя 1R 8gb планками?
да,именно так.с горячего или холодного старта -нет разницы.при значении 2 -нестабильность и не проходит tm5.при значении 3 -все хорошо

_________________
R5 5600 4700 Mhz (all cores)//Asrock B550 Steel Legend//Termalright TS-140Power,4*8 Adata XPG D10 3800Mhz(Hynix D-die).MSI RX 6600

  Agiliter

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Их без разницы с чем трогать. Оно почти наверняка остальные тайминги никак не исправит. Это скорее в принципе вопрос старта и работы на предельных частотах и скорее больше про попытки заводить CR1 без GDM.
Я к слову ошибся. Забыл какой максимум, но смысл в любом случае тот же. 0, 1 ,~31, 63. Если положительной реакции нет, то её не будет и на остальных значениях.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  ffa1978

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2009
Откуда: Ульяновск
Agiliter писал(а):
и скорее больше про попытки заводить CR1 без GDM.
ну да,с gdm у меня все нормально без 56 работало,даже с 4-мя планками

_________________
R5 5600 4700 Mhz (all cores)//Asrock B550 Steel Legend//Termalright TS-140Power,4*8 Adata XPG D10 3800Mhz(Hynix D-die).MSI RX 6600

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
Agiliter писал(а):
Setup это совсем не сопротивление. Там в принципе есть смысл пробовать только 0, 1 , ~28, 56, возможно в разнобой. Но я буду больше удивлён если это реально что-то поменяет...

Не знаю каков у вас в теории смысл, а на практике при < 60 в конфиге M8H 4x8 4000CL17 CR1 система просто висла вскоре после загрузки ОС.
Однако нигде, кроме этого конфига, они мне более не пригодились и не использовались.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

Последний раз редактировалось usr721 20.03.2024 12:49, всего редактировалось 2 раз(а).

  ffa1978

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2009
Откуда: Ульяновск
Agiliter писал(а):
RTP 6 WR12 это пережато.
у меня 5-10 работает на 3800,почему 6-12 пережато,хотя вроде 8 советуется на 3800

_________________
R5 5600 4700 Mhz (all cores)//Asrock B550 Steel Legend//Termalright TS-140Power,4*8 Adata XPG D10 3800Mhz(Hynix D-die).MSI RX 6600

  Agiliter

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Может поэтому у вас WRRD и не едет. ПОпробуйте для экперимента 10-20 и WRRD 1.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  ffa1978

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2009
Откуда: Ульяновск
Agiliter писал(а):
Может поэтому у вас WRRD и не едет. ПОпробуйте для экперимента 10-20 и WRRD 1.
мне с 4-мя планками сейчас нормально значение wrrd 4.(авто ставит 3 ,но с ним ошибки через час с лихом в tm5))И конечно же когда я с 2-мя планками экспериментировал с wrrd -ставил и 10-20 и все остальные ослаблял -никакой разницы

_________________
R5 5600 4700 Mhz (all cores)//Asrock B550 Steel Legend//Termalright TS-140Power,4*8 Adata XPG D10 3800Mhz(Hynix D-die).MSI RX 6600

  vol2008

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Agiliter писал(а):
Забыл какой максимум, но смысл в любом случае тот же. 0, 1 ,~31, 63.

Ну 31 здесь как бы совсем ни к месту )

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

  Agiliter

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
А чёрт его знает, даже не смотря на смутное представление, что они делают, я предполагаю, что попытки смещения на разное значение могут дать с мизерной вероятностью положительный эффект. Это надо очень много тестов на разных платах, с разными камнями и планками, чтобы такую теорию подтвердить или опровергнуть. Сомневаюсь, что кто-то такой фигнёй будет заниматься.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
MONOLIT1986 писал(а):
попробовал доп сопротивления 56, 63 с первых секунд сыпет

они и не помогут тк нужны не для стабильности
MONOLIT1986 писал(а):
trfc с 368 ставить на 200?? просто тогда система не загружается

450-550 и tcl 18 попробуй

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

  michernov

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
vol2008 писал(а):
есть такой баг, проявляется в аномальном поведении при изменении некры-х настроек (в т.ч. tRDWR), требующих холодного старта, но плата после их применения ограничивается обычным ребутом. В кач-ве примера, два прогона Linpack c абсолютно одинаковами настройками, после применения настройки, и после повторного ребута

контрольный линпак с 10/2 без мониторинга (комп не перезагружался с момента включения утром и из нагрузок была только Opera): https://ibb.co/9tkpKdQ ; затем переустановка в биосе в авто (т.е. 9/2): https://ibb.co/jZfBSvS ; и то же после повторного ребута: https://ibb.co/HdrVFtT . невязок в линксе без мониторинга - нет.
vol2008 писал(а):
сам факт расхождения не обязательно указывает на нестабильность, если рез-т PASSED. Например может быть следствием активных фоновых процессов

а вот двойной мониторинг дает ошибки: https://ibb.co/2FbH1mP

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85

  MONOLIT1986

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2011
Remarc
Цитата:
450-550 и tcl 18 попробуй

Пробовал 450 поставить и tcl c 16 на 18 ничего не грузится. Сбрасываю cmos . Пробую только 450 на trfc поставить без tcl запустилось. И на 40 ой секунде перезагрузка
#77


наверное фиг сделаем :roll: и придется оставаться на 16 ти

_________________
Ryzen 7 5700x3d Msi Mpg B550 Gaming Plus +G Skill Aegis F4-3200C16-16GIS 3800mhz (18-22-22-42-1T). Sapphire AMD Radeon RX 7900 GRE PURE GAMING OC @2560/2360

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
MONOLIT1986 писал(а):
наверное фиг сделаем :roll: и придется оставаться на 16 ти

Уверен, можно сделать, только вы пока не пробовали все, о чем изначально в ветке говорилось.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

Последний раз редактировалось usr721 20.03.2024 14:41, всего редактировалось 2 раз(а).

  MONOLIT1986

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2011
usr721 Remarc Trfc поставил в 450, доп сопротив 60 60 60. Procodt в 43.6

Обновлено:
(скрин) спустя 2:22.32 теста вышли 2 ошибки :-(
Пока что не удавалось доходить до 2 часов максимум на 10 минут и сыпали ошибки.
:fingal:
#77

Попробую trfc поднять до 460

Обновлено:
Тест успешно пройден. Скриншот Аиды+ZenTiming+MEM5 с профилем Extrime1
#77

_________________
Ryzen 7 5700x3d Msi Mpg B550 Gaming Plus +G Skill Aegis F4-3200C16-16GIS 3800mhz (18-22-22-42-1T). Sapphire AMD Radeon RX 7900 GRE PURE GAMING OC @2560/2360

  michernov

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
vol2008 писал(а):
Могу предположить, если в Auto rdwr 9, то 10 просто маскирует какие-либо пережатые тайминги и/или сопротивления (аналогично тому, как GDМ влияет на поведение сетапа из двух ранков на канал)

обновил биос на последний и тут открылось: при включенном GDМ авто ставит 10/1, что мне естественно не нужно (в смысле GDМ on). с off - также 9/2. прежде, для прохождения тм5 без ошибок с GDМ off, нужен был костыль в виде 56. со временем надобность в нем отпала. но система наиболее стабильна и производительно-оптимальна оказалась при этом на 10/2 - как бы компромисс, так как кручение иных таймингов и/или сопротивлений пока безрезультатно.. https://ibb.co/6mMbdHC

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
MONOLIT1986 писал(а):
Попробую trfc поднять до 460

Обновлено:
Тест успешно пройден. Скриншот Аиды+ZenTiming+MEM5 с профилем Extrime1

Непривычно высокий RFC для чипов. Активного охлада модулей при тестах нет, продув корпуса норм?
Оно и без допов, вероятно, пройдет, если дело все же в RFC. Ну а нет, так нет, в таком виде тоже норм.
Советую пройти еще раз после холодного старта системы и с другим конфигом TM5 (абсолют 2 или симпл 5 циклов).

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

  MONOLIT1986

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2011
usr721 планки без радиаторов. Корпус без водянки и хорошо продувается. Профили мем5 у меня только absolutnew сейчас его как раз на холодную запустил. Вчера после тестов пару часов гонял в ластуху и компилил шейдеры. Играется отлично.
Те настройки, что сейчас выставлены норм? И хотел спросить, вы у себя на 4000 удерживаете планки?

_________________
Ryzen 7 5700x3d Msi Mpg B550 Gaming Plus +G Skill Aegis F4-3200C16-16GIS 3800mhz (18-22-22-42-1T). Sapphire AMD Radeon RX 7900 GRE PURE GAMING OC @2560/2360

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
MONOLIT1986 писал(а):
И хотел спросить, вы у себя на 4000 удерживаете планки?

Не, для 4 штук в вышеупомянутом конфиге на 4000 для полной стабильности, как видно на скрине, требовалось аж 1.55V (по BIOS), что, очевидно, крайне неразумно на постоянку.
То есть то был просто так называемый спортивный интерес.
Да и вам с обычным, не апушным процем оно ни к чему тк даже на ваших 3800 вполне уже могут выскакивать WHEA.

Добавлено спустя 59 секунд:
MONOLIT1986 писал(а):
usr721 планки без радиаторов. Корпус без водянки и хорошо продувается.

Понятно, значит в вашем случае нельзя исключать банальный перегрев и, соответственно, ошибки в стрессах.
То есть при наличии активного охлада модулей, вероятно, RFC можно будет выставить < 200 нс, хотя практического смысла в этом не много и ваш конфиг и так уже, повторяю, по-моему норм.
Прошел бы еще длинный тест с другим конфигом, а также тесты с нагрузкой на проц и оставил. Также можно пробовать через CL17 и снизить vDIMM до 1.41-1.43V, что будет разумно, в том числе и tPHYRDL может стать 26.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35555 • Страница 1663 из 1778 • <  1 ... 1660  1661  1662  1663  1664  1665  1666 ... 1778  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: shuler37 и гости: 13

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan