Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43766 • Страница 1669 из 2189<  1 ... 1666  1667  1668  1669  1670  1671  1672 ... 2189  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2012
Откуда: Иваново
Фото: 27
anta777 А напряжения io и sa обязательно должны отличаться на 0.05в ? Или можно одинаковые?

_________________
Судить меня дано лишь Богу а остальным я укажу дорогу.


 

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 10.06.2011
Можно.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.04.2011
anta777 писал(а):
В биосе нужно переключить множитель с 133 на 100.

Спасибо. А как этот пункт называется и в каком разделе он обычно сидит. Что-то не получается найти ничего похожего. И, кстати, на видео вроде бы тоже стоит множитель 133, однако 3600 MHz есть.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2021
Откуда: Украина
anta777 писал(а):
Что у вас за память?

Неправильно выразился в посте, ддр 4 2*8 Гб с чипами хьюникс, родные тайминги 16-20-20-40,1.35в. Если на 42 поменять, то мемтест не идёт. Поставил 3866 и третий тайминг 20,так проходит

_________________
i7-10700KF 4700 мгрц 1.1в,MSI Z490-A PRO,Thermalright TR-Le GRAND MACHO RT,Asus TUF GeForce RTX 4060 Ti Gaming OC,Patriot Memory 3200 UP 3866


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2019
Откуда: Moscow
Фото: 73
Вопрос. Перестала стартовать память в двухканальном режиме. Постоянный ребут 3-5сек. Посткоды пишет на память (4С, 55). Как только вставляю одну планку в дальний слот, запускается. Две планки, но не в двухканальном - запускается. Что за чьорт?? Планкам уже года полтора наверное, и со всем остальным проблем нет.

_________________
канал: t.me/mxtekh | конфа: по запросу | спеки: bit.ly/2025cfg | гайд: bit.ly/ddr-5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.12.2013
Откуда: СПБ
Фото: 38
pakhtunov писал(а):
Вопрос.


ножки процу протри спиртом. и в сокет загляни, может какие ноги заляпаны или замяты.

_________________
仁者见仁,智者见智


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2019
Откуда: Moscow
Фото: 73
Цитата:
ножки процу протри спиртом. и в сокет загляни, может какие ноги заляпаны или замяты.

Самое первое что я сделал это протер проц со всех сторон изопропилом и посмотрел на ножки сокета на деформации. С ножками все ок. После этого все заработало. Зря писал только)))

_________________
канал: t.me/mxtekh | конфа: по запросу | спеки: bit.ly/2025cfg | гайд: bit.ly/ddr-5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
pakhtunov писал(а):
Посткоды пишет на память (4С, 55). Как только вставляю одну планку в дальний слот, запускается. Две планки, но не в двухканальном - запускается.

У меня на Z170 и 6600к такая же проблема, причем всегда при переустановке проца. Сейчас делал ему перескальп, первая установка - нестарт, только с одной дальней плашкой, второй раз просто поелозил чуть процом в сокете :crazy: - и все пучком.
Я думаю, есть материнки с неудачной реализацией сокета. Типа моей старой Z170 gaiming pro. Сейчас уходит жене в открытый стенд для работы :D


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.05.2021
Откуда: Минск
Фото: 3
smocker писал(а):
Пытаюсь разогнать и вижу одну странность: вот здесь на 2:44:52 у товарища отчетливо видна в настройках частота 3600, а у меня её нет.


Ставил разные версии bios на этой же матери, на разных версиях по разному, (как понял, где-то 100, где-то 133 по дефолту) так что мб из-за этого


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2021
День Добрый,память G.skill F4-4266C19D-16GTZR (19-19-19-39)
Мать z390 aorus master.
Камень Core i9-9900kf.
не могу получить CR1 ни в какую.вторички ужаты,куда копать?


Вложения:
Снимок экрана 2021-11-05 114507.png
Снимок экрана 2021-11-05 114507.png [ 217.42 КБ | Просмотров: 543 ]
400014.png
400014.png [ 91.76 КБ | Просмотров: 543 ]

_________________
i9-9900kf | z390 aorus master | G Skill 4133 16-16-16-34 | 2080ti
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.06.2019
aramikkkk писал(а):
День Добрый,память G.skill F4-4266C19D-16GTZR (19-19-19-39)
Мать z390 aorus master.
Камень Core i9-9900kf.
не могу получить CR1 ни в какую.вторички ужаты,куда копать?

Cr1 на гигабайт? Для вашей платы даже 4000cr2 на уровне чего то сверхъестественного... Для cr1 только смена на asus gene apex

_________________
10900KF@5.3@1.37v - APeX XII - GSkiLL 3200cl14(dual)@4500cl16(16) 1.59v


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2021
Cr1 на гигабайт? Для вашей платы даже 4000cr2 на уровне чего то сверхъестественного... Для cr1 только смена на asus gene apex[/quote]


да вроде все тесты проходит..понял,спасибо Вам))

_________________
i9-9900kf | z390 aorus master | G Skill 4133 16-16-16-34 | 2080ti


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.06.2019
да вроде все тесты проходит..понял,спасибо Вам))


Если память не изменяет z390 гигабайт с Топологией и 4 планки гонит лучше чем 2, поэтому результат Ваш приемлим для 2 по 8, сделайте настройку RTL, и если есть обдув плашек, можно попробовать снизить cl до 14с напряжением 1.6v и частотой 4000

_________________
10900KF@5.3@1.37v - APeX XII - GSkiLL 3200cl14(dual)@4500cl16(16) 1.59v


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2021
Roman046rus писал(а):
да вроде все тесты проходит..понял,спасибо Вам))


Если память не изменяет z390 гигабайт с Топологией и 4 планки гонит лучше чем 2, поэтому результат Ваш приемлим для 2 по 8, сделайте настройку RTL, и если есть обдув плашек, можно попробовать снизить cl до 14с напряжением 1.6v и частотой 4000

1.6?) я 1.5 боюсь поставить)) настройка RTL в шапке копать?

_________________
i9-9900kf | z390 aorus master | G Skill 4133 16-16-16-34 | 2080ti


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.06.2019
aramikkkk писал(а):
1.6?) я 1.5 боюсь поставить)) настройка RTL в шапке копать?


бояться нечего раз уж Вы ступили на эту дорогу)) напряжение свыше 1.5 только при обдуве плашек или использование воды.... RTL да в шапке

_________________
10900KF@5.3@1.37v - APeX XII - GSkiLL 3200cl14(dual)@4500cl16(16) 1.59v


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2021
[/quote]

бояться нечего раз уж Вы ступили на эту дорогу)) напряжение свыше 1.5 только при обдуве плашек или использование воды.... RTL да в шапке[/quote]

спасибо))пока на воздухе Red Hat,как воду поставлю попробую)сейчас в тесте OOCT плашки греются до 44 градусов.

_________________
i9-9900kf | z390 aorus master | G Skill 4133 16-16-16-34 | 2080ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
despite писал(а):
Кто-нибудь сталкивался с отвалом разгона оперативной памяти при установки охлаждения на голый кристал процессора

да, это норма. И рамка дерьбауера тоже снижает потолок частоты. Видимо, чтобы ты не повышал напряжение на iosa и проц был еще холоднее, чтобы дерьбауер продолжал продавать своё дерьбауэрское дерь


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2020
Эффективность 2 конроллеров алдерлейка в двухканале выше чем 1 в рокетлейке
Вложение:
2контрр.jpg
2контрр.jpg [ 141.28 КБ | Просмотров: 504 ]

Но платой за это будет латентность :weep:
Вложение:
латентность.jpg
латентность.jpg [ 118.03 КБ | Просмотров: 504 ]


Последний раз редактировалось 2500K_2 05.11.2021 16:45, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2004
dark_knight возможно я tRFC слишком оптимистично занизил, смотря что за память. Шапка, работать с простой таблицей от куратора, настраивать. Там же основные пояснения по таймингам.
Переход с ddr2 800 (1066) на ddr3 1333 тоже почти "не чувствовался". ddr3 1866 позже появились, также и ddr4 начинали с 2133 а сейчас и 4000 и 4400 продают. С каждым следующим типом памяти тайминги множатся и растут, от теоретической ПСП всё дальше, только ручная настройка, т.е. ужимание таймингов дадут 95-97% ПСП (в процессе настройки гоняем тесты стабильности).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2019
Откуда: Moscow
Фото: 73
CHiCHo писал(а):
У меня на Z170 и 6600к такая же проблема, причем всегда при переустановке проца. Сейчас делал ему перескальп, первая установка - нестарт, только с одной дальней плашкой, второй раз просто поелозил чуть процом в сокете - и все пучком.

100% такая же ситуевина. Рескальпировал проц спустя два года, обратно поставил - черный экран. Стартовало только с дальней планкой или в одноканале.

_________________
канал: t.me/mxtekh | конфа: по запросу | спеки: bit.ly/2025cfg | гайд: bit.ly/ddr-5


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43766 • Страница 1669 из 2189<  1 ... 1666  1667  1668  1669  1670  1671  1672 ... 2189  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: anta777, RESPEKTROMETR, Sygey и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan