Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43766 • Страница 1672 из 2189<  1 ... 1669  1670  1671  1672  1673  1674  1675 ... 2189  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2016
Фото: 0
Roman046rus писал(а):
так а что с Орехом произошло?

Звуковая шипит на аналоговых выходах.

И так не только у меня с ALC4080 аудио кодеком.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.06.2019
Звуковая шипит на аналоговых выходах.
И так не только у меня с ALC4080 аудио кодеком.



интересно) я пользуюсь PCI-E звуковой, может и у меня также)))

_________________
10900KF@5.3@1.37v - APeX XII - GSkiLL 3200cl14(dual)@4500cl16(16) 1.59v


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2016
Фото: 0
Roman046rus писал(а):
интересно) я пользуюсь PCI-E звуковой, может и у меня также)))

Если станет интересно, то вот как можно проверить буквально за 5 минут. Но так только на Z590 (и может теперь и Z690) т.к. начиная с Z590 аудио сидит на USB линиях чипсета, но шипит только 4080. Не 1220 или 4082.

Кстати, чем выше частота дискретизации звука - тем проще поймать. Т.е. 192000Гц 24\32Бит зашипит с больше вероятностью чем 44-48000Гц 16\24Бит.
Ну а в жизни происходит абсолютно рандомно. Как при прослушивании музыки, так и в играх.
Ты бы видел что со мной сделалось, когда я музон слушал на высокой громкости и ничего не знал про шипение еще, а оно каааак выпрыгнет... :D


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.06.2019
Wolf Pacifier писал(а):
Если станет интересно, то вот как можно проверить буквально за 5 минут.



врятли я вернусь когда нибудь снова на встройку...но спс за видос... кстати думаю это софтовый глюк все таки

_________________
10900KF@5.3@1.37v - APeX XII - GSkiLL 3200cl14(dual)@4500cl16(16) 1.59v


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2016
Фото: 0
Roman046rus писал(а):
врятли я вернусь когда нибудь снова на встройку...но спс за видос... кстати думаю это софтовый глюк все таки

Но не драйверы точно. Может прошивка. Т.к. я шипение и в BIOS ловил. Так или иначе вендоры разобраться не могут, уже несколько месяцев разводят руками и не ясно было бы какое-то решение. Так что решил просто поменять на другую плату. Кстати, некоторые люди которые меняли плату на другую с таким же кодеком отписывались, что на новых платах такая же проблема. Может партия чипов бракованная. И такая болячка с ALC4080 встречается у ASUS, Aorus\Gigabyte и MSI. Хз короче.
Из-за этого кодека еще другие затупы бывают. Иногда Винда дольше секунд на 15 грузится, с USB кое-какие проблемы и конфликты с некоторым софтом. И это именно из-за кодека. На Мастере ничего этого у меня нет. С разгоном памяти только, увы... И BIOS какой-то сукин сын писал. После ASUS ощущается как колхоз.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2012
Подскажите знающие: после того, как память окончательно затюнена и протестирована, какие опции в BIOS нужно поменять обратно. MRC Fast boot=disable на enable вроде нужно вернуть, а еще какие?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2009
Откуда: Мск.Измайлово.
Фото: 3
NASTIGAYKO писал(а):
MRC Fast boot


знающие подскажите на платах MSI Fast Boot это та же опция что и MRC Fast boot ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2020
Roman046rus писал(а):
Смотря какие цели преследуете, я пользуюсь 2201

Да сидел спокойно на 1003 и решил обновить на последний 2301 и что-то уже смущает, когда ставлю к примеру: 4200с16-16 - старта нет, ставлю с16-17 старт есть. Мне кажется, что плашки должны хотя бы стартовать, пусть с ошибками в ТМ5, но должны.
+ Смущает тренировка, но спишем на то, что я делать ее не умею)) Да и мелочь, когда запускаю свой сейф профиль, то он показывает 2933, а там должно 4400 (грузит конечно 4400) но все же.
Как я понял, что прыгнул на 2301 обратно на 1003 я не вернусь просто так


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.06.2019
пробовал 0088(для CR1)- но там нет некоторых функций....сижу на 2201- 4500Cl16 проблем нет(CR1 на этом биосе еще не пробовал) -Остальные версии не пробовал

_________________
10900KF@5.3@1.37v - APeX XII - GSkiLL 3200cl14(dual)@4500cl16(16) 1.59v


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Furyomg писал(а):
прыгнул на 2301 обратно на 1003 я не вернусь просто так

Я 1003 спокойно на Апексе прошивал с 2004.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2020
CHiCHo писал(а):
Я 1003 спокойно на Апексе прошивал с 2004.

Мне биос выдает "selected file is not proper bios"
Сейчас прыгнул на 2201 легко, но на 1003 не дает. Просто летом заказал себе новый комплект и решил, что новый набор, так пусть и новый биос будет, но не знаю... Но я очень удивлен сейчас. Ставлю 3733с16-16 ок, ставлю 4000с16-16 старта нет, попробовал 4400с16-17 - старт есть (даж ТМ5 екстрим пройден) Странная реакция, что при +1 тайминг и старта нет


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2021
Ку, у меня Viper Steel 8x2 4400MHz, есть ли где то готовые тайминги + вольтаж?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2016
Фото: 0
Furyomg писал(а):
Сейчас прыгнул на 2201 легко, но на 1003 не дает.

Через BIOS FlashBack с флешки должно любую версию BIOS схавать.
https://www.asus.com/ru/support/FAQ/1038568/


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.06.2019
anta777 Добрый человек подскажи....(( что такого в тесте №2 Universal или Extreme), что в момент этого №2 теста проц проседает на 300мгц от зафиксированной частоты( причем не важно хоть 5.0 на все ядра хоть 5.4 результат одинаков--P.S. случайно заметил, до этого не замечал... хочу понять "Кто Виноват". Все лимиты сняты..конфиги тестов не изменялись.

_________________
10900KF@5.3@1.37v - APeX XII - GSkiLL 3200cl14(dual)@4500cl16(16) 1.59v


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2004
likervaccer Для тех у кого нет времени играть в разгон-лотерею у этой памяти есть XMP профили.
Поиском в теме легко находится. Поиском легче пользоваться даже чем кукукать! :old_wink:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.08.2008
Откуда: Град стольный
KrAzY Который у большинства нифига стабильно не пашет. Не один, ни другой. Только ручками. Та и нафига такие задержки, если память легко может работать на cl17. Главно обдув организовать.

Добавлено спустя 10 минут 3 секунды:
likervaccer Табличка в шапке. По ней рассчитывайте. Насчет вольтажа, я на память оставил 1.46 на io/sa 1.25 по мониторингу в тм5. Не стал штурмовать 4400 (там напруги выше нужны). 4266 работает 17-17-17-38. Вторички и третички ужаты почти по максимуму. Могёт и на cl16, но уже лень искать порог стабильности. Зависит очень многое от мп и удачности кп. И индивидуально нужно рассчитывать для каждой связки ( мп+ процессор).Готовых рецептов нет, если хотите добится от разгона реального буста.

_________________
Тот кто не понял с 3-х раз, поймёт с трёх букв!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2020
Все, я сдаюсь. Не могу осилить тренировки. Подскажите пожалуйста.
По RTL init я выставил 67 (это понятно)
А по РТЛ я не могу понять. Считал по формуле i2hard RTL =8*2200/93.3+CL*2 = 63
Где МЕГА пост выходит 61
Пробовал подбирать разные варианты - старта нет.
Еще смущает, почему DRAM IOL (CHB DIMM0 Rank 1) - 12 ?


Вложения:
2021-11-07_11-53-10.png
2021-11-07_11-53-10.png [ 157.65 КБ | Просмотров: 921 ]
3 РТЛ.png
3 РТЛ.png [ 171.15 КБ | Просмотров: 921 ]
2 РТЛ.png
2 РТЛ.png [ 173.82 КБ | Просмотров: 921 ]
1 РТЛ.png
1 РТЛ.png [ 173.85 КБ | Просмотров: 921 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.12.2013
Откуда: СПБ
Фото: 38
Furyomg писал(а):
Все, я сдаюсь. Не могу осилить тренировки. Подскажите пожалуйста.


у тебя же и так тренировка прошла зачем ты лохматишь бабушку?

_________________
仁者见仁,智者见智


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.06.2019
[quote="Furyomg"]Все, я сдаюсь. Не могу осилить тренировки. Подскажите пожалуйста.



открываешь последний скрин который ты скинул и - Первые 3 строчки сверху пропуск- далее по порядку пишу
62
62
0
0
62
63
0
0
8
8
0
0
8
8
0
0
Пробуй))

_________________
10900KF@5.3@1.37v - APeX XII - GSkiLL 3200cl14(dual)@4500cl16(16) 1.59v


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2012
Откуда: Иваново
Фото: 27
Если интересно, вот такую штуку заказал себе. Надеюсь dimm.2 не помешает. https://aliexpress.ru/item/100500338154 ... 4aa6PRpzoO
ЗЫ: Фига се, только заказал, уже отправили.

_________________
Судить меня дано лишь Богу а остальным я укажу дорогу.


Последний раз редактировалось shuler37 07.11.2021 13:20, всего редактировалось 2 раз(а).

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43766 • Страница 1672 из 2189<  1 ... 1669  1670  1671  1672  1673  1674  1675 ... 2189  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: anta777, HertZ, RESPEKTROMETR, Sygey и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan