Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35561 • Страница 1703 из 1779 • <  1 ... 1700  1701  1702  1703  1704  1705  1706 ... 1779  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  dftm1

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.06.2017
Откуда: Чусовой
usr721 писал(а):
Там 4 двуранга, причем не факт, что на ваших чипах.

да это понятно, я просто скинул результат мучений, если чипы те же то большую часть этого можно использовать хотя бы как примерный ориентир. в стиле плюс минус километр
да даже тот же tRC попробовать прижать хотя бы.

_________________
https://sysprofile.ru/p/1/dftm1

  Sracer85

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.11.2018
usr721 писал(а):
vDIMM 1.2V или у вас глюк какой-то?

1.35

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
usr721 писал(а):
базовые вторички, RAS 40, RC 56, RFC 300 нс и сойдет.

можете на моем скрине написать как еще подкрутить)?

_________________
Ryzen 9800X3D (-30)/ASUS Crosshair X670E Extreme/DDR5 Lexar 2x16Gb@6200 (CL26)/ASUS RTX5080/ASUS Ryujin III Extreme/Lian Li Lancool III/Lian Li 1000W/ASUS OLED PG34

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
Sracer85 писал(а):
можете на моем скрине написать как еще подкрутить)?

Для вашего скрина все и было сказано.
Если вдруг RC 56 не будет до конца стабильны, RAS 41, RC 57.

Третички RDWR 9, WRRD 3 еще можно добавить.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Sracer85 писал(а):
1.35

Для полной стабильности, думается, этого будет маловато.

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
dftm1 писал(а):
да это понятно, я просто скинул результат мучений

А почему RP выше RCD?

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

  dftm1

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.06.2017
Откуда: Чусовой
usr721 писал(а):
А почему RP выше RCD?

требует +1 для работы без ошибок, можно конечно и 17 20 20 20 проставить.
на некоторых частотах можно проставить RCD и RP в стиле CL +2, на некоторых RP требует CL +3

_________________
https://sysprofile.ru/p/1/dftm1

  NayokYok

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2024
Доброго времени суток! Прошу помочь советом, есть память AX4U320016G16A-DB10 2х16 с момента покупки попытался завести ее на 3800 но пк не стартовал (в синхроне при fclk=1900 не было бута, если fclk<1900 бут был, но соответственно память работала асинхронно), в итоге забил и оставил ёё в xmp профиле на 3600 и память работала без проблем. Сейчас решил попробовать еще раз и заметил что пк стартует при частотах 3866 и выше и память работает синхронно, собственно задался целью заставить память работать стабильно на частоте 3866. Тайминги для начала поставил tCL 22, tRCDWR 26, tRCDRD 26, tRP 26, tRAS 52 остальные оставил в авто, xpm не включал (сильно ужимать тайминги в планах нет), напруга VDIMM 1.36. Собственно возникла проблема с ошибками WHEA в HWiNFO, не могу понять причину их возникновения, проблема в таймингах или питании или возможно перегрев (датчиков нет, на время тестов поставил комнатный вентилятор перед плашками). Хочется хотя бы понять вектор в котором нужно двигаться, BSOD не было, игры и приложения не вылетают, гонял тесты в OCCT по 30 мин на 90% в SSE и AVX2, tm5 от 1smus 3 цикла ошибок не показали, когда запустил tm5 от anta777 на 55 минуте появилась 1 ошибка WHEA в HWiNFO.
Вложение:
test.png
test.png [ 226.25 КБ | Просмотров: 940 ]
Вложение:
ZenTimings_Screenshot.png
ZenTimings_Screenshot.png [ 35.83 КБ | Просмотров: 940 ]

_________________
Ryzen 7 5700x | Asus PRIME X470-PRO | RTX 3080 Palit | DDR4 AX4U320016G16A-DB10 | be quiet SYSTEM POWER 9 700W

  npa4ka

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
NayokYok писал(а):
с ошибками WHEA в HWiNFO, не могу понять причину их возникновения
IF не тянет частоту. Настраивай 3733, это потолок для большинства zen3 камней. Ну или не обращай внимание на эти ошибки, если они не частые. Выбор за тобой. Полностью от них избавиться не получится 99% (но если хочешь, можно попробовать чуть повысить 1.8PLL voltage)

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 32 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus

  Pavluxa

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.05.2010
Откуда: забыл уже
Фото: 7
вот сменил проц, разные биосы.. лень обратно тыкать проц, но разница есть при тех же настройках
выше память в этих таймингах синьку вызывает
#77
странно что задержка выросла.. или иза чиплета дуал?

_________________
Субфакториал !n определяется как количество беспорядков порядка n, то есть перестановок n-элементного множества без неподвижных точек.

  rintic13

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.06.2016
NayokYok писал(а):
Доброго времени суток! Прошу помочь советом, есть память AX4U320016G16A-DB10 2х16 с момента покупки попытался завести ее на 3800 но пк не стартовал (в синхроне при fclk=1900 не было бута, если fclk<1900 бут был, но соответственно память работала асинхронно), в итоге забил и оставил ёё в xmp профиле на 3600 и память работала без проблем. Сейчас решил попробовать еще раз и заметил что пк стартует при частотах 3866 и выше и память работает синхронно, собственно задался целью заставить память работать стабильно на частоте 3866. Тайминги для начала поставил tCL 22, tRCDWR 26, tRCDRD 26, tRP 26, tRAS 52 остальные оставил в авто, xpm не включал (сильно ужимать тайминги в планах нет), напруга VDIMM 1.36. [/spoiler]

напряжение сок низкое ошибки прут, если и выше 1,15 будут ошибки значит не тянет такую частоту
  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Pavluxa писал(а):
вот сменил проц, разные биосы.. лень обратно тыкать проц, но разница есть при тех же настройках

обнови аиду

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

  Pavluxa

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.05.2010
Откуда: забыл уже
Фото: 7
Remarc
#77

_________________
Субфакториал !n определяется как количество беспорядков порядка n, то есть перестановок n-элементного множества без неподвижных точек.

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Pavluxa у 3xxx латентность будет чуть выше при прочих равных,следствие вынесения кп в отдельный чип,как раньше когда кп в чипсетах был

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

  NayokYok

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2024
rintic13 писал(а):
NayokYok писал(а):
Доброго времени суток! Прошу помочь советом, есть память AX4U320016G16A-DB10 2х16 с момента покупки попытался завести ее на 3800 но пк не стартовал (в синхроне при fclk=1900 не было бута, если fclk<1900 бут был, но соответственно память работала асинхронно), в итоге забил и оставил ёё в xmp профиле на 3600 и память работала без проблем. Сейчас решил попробовать еще раз и заметил что пк стартует при частотах 3866 и выше и память работает синхронно, собственно задался целью заставить память работать стабильно на частоте 3866. Тайминги для начала поставил tCL 22, tRCDWR 26, tRCDRD 26, tRP 26, tRAS 52 остальные оставил в авто, xpm не включал (сильно ужимать тайминги в планах нет), напруга VDIMM 1.36. [/spoiler]

напряжение сок низкое ошибки прут, если и выше 1,15 будут ошибки значит не тянет такую частоту

Поставил SOC 1.10625 (изначально на 1.1 было больше ошибок чем на 1.09, поэтому двигался на уменьшение), тест tm5 anta777 прошел без ошибок и без WHEA, OCCT 90% в авто тоже без ошибок и без WHEA. Погоняю еще в играх, но пока что это лучший результат. Спасибо за совет! Хотелось бы еще уточнить момент про деградацию контроллера при повышении напруги, диапазон SOC до 1.15 является приемлемым или уже может нести риски? На всякий случай добавил скрин с тестом и скрин c настройками питания в BIOS.
npa4ka писал(а):
NayokYok писал(а):
с ошибками WHEA в HWiNFO, не могу понять причину их возникновения
IF не тянет частоту. Настраивай 3733, это потолок для большинства zen3 камней. Ну или не обращай внимание на эти ошибки, если они не частые. Выбор за тобой. Полностью от них избавиться не получится 99% (но если хочешь, можно попробовать чуть повысить 1.8PLL voltage)

Так пониманию 1.8PLL voltage в моем BIOS это параметр CPU 1.80V Voltage? И до какого диапазона его можно поднимать?
Вложение:
test tm5.png
test tm5.png [ 123.55 КБ | Просмотров: 680 ]
Вложение:
BIOS.png
BIOS.png [ 63.57 КБ | Просмотров: 680 ]

_________________
Ryzen 7 5700x | Asus PRIME X470-PRO | RTX 3080 Palit | DDR4 AX4U320016G16A-DB10 | be quiet SYSTEM POWER 9 700W

  Kvazid

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.08.2010
Фото: 0
Актуальный ли этот гайд для 5700x3d или для x3d цп есть какие-то нюансы?

Плюс говорят нет особого смысла гнать память на x3d процессорах. Но мне кажется оставлять сток 2666 тоже не совсем правильно. У стокового варианта совсем конские тайминги. Если гнать память, то какая оптимальная минимальная частота?

spoiler
Вложение:
5700x3d 2666 stock.png
5700x3d 2666 stock.png [ 34.06 КБ | Просмотров: 668 ]

_________________
5700x3d / MXI X470 Gaming Plus / 2*16GB XPG AX4U360016G18I-DCBK20

  Agiliter

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Kvazid писал(а):
Если гнать память, то какая оптимальная минимальная частота?

3600-3733.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  npa4ka

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
NayokYok писал(а):
Так пониманию 1.8PLL voltage в моем BIOS это параметр CPU 1.80V Voltage? И до какого диапазона его можно поднимать?

1.85

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 32 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus

  Futakomori

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.07.2024
Знатоки, серьёзный вопрос) Прикупил недавно память, не едет даже на ХМП. 3133 потолок пока что. Тайминги подставлял с райзен калькулятора(но там нет моих чипов в списке). Может кто что подсказать?)


Вложения:
cachemem.png
cachemem.png [ 254.54 КБ | Просмотров: 579 ]
изображение_2024-07-20_103724739.png
изображение_2024-07-20_103724739.png [ 54.66 КБ | Просмотров: 579 ]
изображение_2024-07-20_103600679.png
изображение_2024-07-20_103600679.png [ 89.98 КБ | Просмотров: 579 ]
  Pavluxa

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.05.2010
Откуда: забыл уже
Фото: 7
Futakomori
может тайминги помягче?, потолок пощупать.
и что то с записью траблы какаието

_________________
Субфакториал !n определяется как количество беспорядков порядка n, то есть перестановок n-элементного множества без неподвижных точек.

  npa4ka

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
Futakomori gdm enabled, CL18, rcd=rp=22, остальные в авто, и пробуй частоту вплоть до 3800

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 32 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus

  vol2008

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Futakomori
А где XMP то? Сложно что-ли прикрепиить нормальный скрин тайфуна, а не обрубок?
Вложение:
HOF xmp.png
HOF xmp.png [ 57.59 КБ | Просмотров: 499 ]


PS: ПК не загрузится с XMP профилем, если тайминги (кроме "первичных") не выставлены в Auto.
BIOS по умолчанию выставит GDM или 2T.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

  Dzhereli

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2019
Фото: 0
Поковырял тайминги на китай планках. На 3600-3733 СL ниже 18 не стартует, RCDRD дубовый. Остался на стабильных 3800.
#77

_________________
5700x fix v1.18/4.5ghz
Asrock b550m pro4
Gigabyte 9070xt gaming oc

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35561 • Страница 1703 из 1779 • <  1 ... 1700  1701  1702  1703  1704  1705  1706 ... 1779  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ducadim, Ventury856 и гости: 72

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan