Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35566 • Страница 1710 из 1779 • <  1 ... 1707  1708  1709  1710  1711  1712  1713 ... 1779  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  FanaT

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2010
Откуда: Ufa city...
Shturbanfurer

Вроде как подымают на ступень tRRDS и tFAW до 6 и 24 соответственно,ну и само собой напряжение косвенно влияет на нагрев))) :)

_________________
ATI 9550->ATI 3650->Radeon 5670->GF 9600->GF 9800GTX+->GF GTS250->GF 460GTX->Radeon 5850->GTX 760->GTX 1060..

  rvspost

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Shturbanfurer писал(а):
Что подкрутить чтоб от него избавится и не просесть в попугаях?
tRFC поднять - у вас он впритык видимо или поднять напряжение, до 1,45в - без проблем.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4

  mikelargo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.10.2017
доброго времени суток , нет ли настроек под эту память Thermaltake H-ONE [R021D408GX2-3600C18D] 16 ГБ
PRIME B450M-K II материнка, биос последний , процессор 5600. xmp пара тройка ошибок анта екстрим по истечении часа двух , трех .настройки из шапки 5 ошибок там же , настройки калькулятора ,2-3 ошибки. хотелось бы 3600 без фанатизма. параметры изначально брал завышеные , для 3800 , чтобы наверняка . сейчас напряжение 1.35 . на 1.39 ошибок еще больше, обдув стоит для тестов , vsoc тоже своей жизнью живет , на высокой частоте наваливает 1.2 , руками равняю офсетом .
руками что то не выходит стабилизировать.
забыл добавить , тайминги только первички , остальное в авто
Вложение:
ZenTimings_Screenshot_28729882.7189238.png
ZenTimings_Screenshot_28729882.7189238.png [ 33.26 КБ | Просмотров: 836 ]

таипун
Вложение:
Snap07082024213815.png
Snap07082024213815.png [ 45.79 КБ | Просмотров: 836 ]

_________________
r5 5600/b350plus asus prime/BLS8G4D32AESBK/4070ti msi suprim/MSI MPG A850G / охлад IH4700/Cougar Airface

Последний раз редактировалось mikelargo 16.08.2024 22:06, всего редактировалось 1 раз.

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
mikelargo без фанатизма, сперва лучше с vDIMM 1.33V и tRFC 480
H8C 2x8 OEM 3600CL17 CR1 1.32V
#77

3800 тоже легко едет
H8C 2x8 OEM 3800CL17 CR1 1.34V
]#77

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

  mikelargo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.10.2017
usr721 писал(а):
без фанатизма, сперва лучше с vDIMM 1.33V и tRFC 480

у меня час тоже без проблем и на 3733) а вот на истечении третьего все лезет , тем более у вас апушка.
все остальное оставить как есть ?
p.s снизил напряжение до 1.33 и trfc до 480 , 3 часа , без ошибок , но тест не остановился . это норма? до этого это вызывало ошибки. testmem 0.13.1 anta777extreme
p.s.s testmem 0.12 anta777extreme ошибка менее получаса

_________________
r5 5600/b350plus asus prime/BLS8G4D32AESBK/4070ti msi suprim/MSI MPG A850G / охлад IH4700/Cougar Airface

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
mikelargo я по 3 часа и более не грел их, несколько разных тяжелых конфигов по 3 цикла на один конфг памяти мне обычно было достаточно, иногда 3-4 в разное время.
Пробуйте повысить первички 17-20-20-20-24-44 и RFC до 290 нс, речь о конфиге в моем примере.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

Последний раз редактировалось usr721 17.08.2024 16:26, всего редактировалось 2 раз(а).

  WKB

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2016
Откуда: Ульяновск
Приветствую ! Прошу подкорректировать тайминги ! Использовал данные значение до обновления материнской платы,после обновления платы, в testmem5 сыпятся ошибки.


Вложения:
Комментарий к файлу: VDIMM 1.44
CPU voltage 1.49
Core Ratio 45
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg [ 395.88 КБ | Просмотров: 684 ]
  Shturbanfurer

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2011
Фото: 89
FanaT писал(а):
Вроде как подымают на ступень tRRDS и tFAW до 6 и 24 соответственно

попробовал, не помогло. Все равно пичОт))

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
rvspost писал(а):
tRFC поднять - у вас он впритык видимо или поднять напряжение, до 1,45в - без проблем.

у меня ошибки из за перегрева. С обдувом часами tm5 с экстрим пресетом спокойно крутится
  Alvaro

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.06.2009
Не держит профиль хмп3000. Мать b350 prime plus память team 2x8. Процессор 5700х3д. Перезагружает систему под нагрузкой после 5-10минут. Что можно попробовать сделать?


Вложения:
IMG_20240817_134828_667.jpg
IMG_20240817_134828_667.jpg [ 92.84 КБ | Просмотров: 639 ]
IMG_20240817_134828_369.jpg
IMG_20240817_134828_369.jpg [ 72.5 КБ | Просмотров: 639 ]
IMG_20240817_134828_656.jpg
IMG_20240817_134828_656.jpg [ 60.65 КБ | Просмотров: 639 ]

_________________
Ryzen 7 5700x3D \ 4070TiS Windforce max \ 16gb ddr4 \ Asus B350 Plus \ Deepcool PX850G
  vol2008

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Alvaro писал(а):
Что можно попробовать сделать?

GDM вместо 2T, ProcODT 34 ом, ClkDrvStr 40

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
Alvaro у вас, вероятно, те самые нестандартные, редкие в десктопных модулях бидаи K4A8G165WB, что попадались и мне лет 7 назад. Как раз в таких же модулях Тим стояли)) Выбор оперативной памяти DDR-4 #15267449
Они просто не гоночные, хотя 3200 на ЗЕН3, думаю, все же держать должны бы. Сам не пробовал, давно избавился уже.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

  Alvaro

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.06.2009
usr721 писал(а):
вас, вероятно, те самые нестандартные, редкие в десктопных модулях бидаи K4A8G165WB, что попадались и мне лет 7 назад. Как раз в таких же модулях Тим стояли)) Выбор оперативной памяти DDR-4 #15267449

Ну, у меня заводятся со старта нормально на 3000 , но рандомно краш через 5-20 минут под нагрузкой. Пока что поднял vsoc до 1.2в но не помогло. Подымаю сейчас еще вольтаж памяти, уже на 1.37 все еще краш.

Как догоню по вольтажу до придела попробую еще советы выше от vol2008 . только еще бы знать где эти все параметры у меня на матери. Я только procODT искал бегло по инфе которую собрал, но так и не нашел.

Добавлено спустя 45 минут 4 секунды:
Так, в общем по результатам тестов, увеличение чтабильности резко пошло после увеличения вольтажа памяти больше 1.35 вольта. На 1.37-13.8 резко увеличелось время до краша, на 1.39 пока небыло за час теста.

Т.е. что это значит? Что реально проблема в памяти заключается? Она не тянит свои заявленные частоты? Или мать тоже както связана? Поднятие vsoc с 0.9 до 1.2 ничего не дало в плане стабильности. Только когда еще жобавил вольтаж на памяти. Но отдельно вольтаж ещё не пробовал.

_________________
Ryzen 7 5700x3D \ 4070TiS Windforce max \ 16gb ddr4 \ Asus B350 Plus \ Deepcool PX850G

  mikelargo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.10.2017
usr721 писал(а):
я по 3 часа и более не грел их, несколько разных тяжелых конфигов по 3 цикла на один конфг памяти мне обычно было достаточно, иногда 3-4 в разное время.
Пробуйте повысить первички 17-20-20-20-24-44 и RFC до 290 нс, речь о конфиге в моем примере.

Вложение:
ZenTimings_Screenshot_28731987.1802033.png
ZenTimings_Screenshot_28731987.1802033.png [ 33.27 КБ | Просмотров: 556 ]

5 циклов анта екстрим 1 ошибка

_________________
r5 5600/b350plus asus prime/BLS8G4D32AESBK/4070ti msi suprim/MSI MPG A850G / охлад IH4700/Cougar Airface

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
mikelargo конфиг левый какой-то, выше был пример и указанные далее расслабленные первички с RFC к нему и относились, как это специально и отмечалось, пробовали?
Речь о напряжения и сопротивлениях прежде всего, но также и режиме GDM, и таймингах.

Какая ошибка, кстати, номер?

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

Последний раз редактировалось usr721 18.08.2024 20:25, всего редактировалось 1 раз.

  mikelargo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.10.2017
usr721 писал(а):
17-20-20-20-24-44 и RFC до 290 нс

вот же вы писали , ошибку не сохранил .

Добавлено спустя 45 секунд:
usr721 писал(а):
выше был пример и указанные

запутался

_________________
r5 5600/b350plus asus prime/BLS8G4D32AESBK/4070ti msi suprim/MSI MPG A850G / охлад IH4700/Cougar Airface

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Alvaro писал(а):
Не держит профиль хмп3000. Мать b350 prime plus память team 2x8. Процессор 5700х3д. Перезагружает систему под нагрузкой после 5-10минут. Что можно попробовать сделать?

trfc 450-550 сделай проверь

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

  mikelargo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.10.2017
usr721 писал(а):
Какая ошибка, кстати, номер?

перетестировал с вашим конфигом , 1 ошибка 2:30 точно ошибок не было . только первички и остальные параметры . вторички не трогал.
Вложение:
Снимок экрана 2024-08-18 234737.png
Снимок экрана 2024-08-18 234737.png [ 357.2 КБ | Просмотров: 370 ]

_________________
r5 5600/b350plus asus prime/BLS8G4D32AESBK/4070ti msi suprim/MSI MPG A850G / охлад IH4700/Cougar Airface

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
mikelargo теперь о чем говорилось - 17-20-20-20-24-44 и RFC 290 нс, а также vDIMM +0.01V.
Еще vSOC понизил бы до 1.05V.

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
Также оба BGS оставьте на автомате тк на апушках они стоят наоборот.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

  mikelargo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.10.2017
usr721 писал(а):
Еще vSOC понизил бы до 1.05V.

Вложение:
Снимок экрана 2024-08-19 114025.png
Снимок экрана 2024-08-19 114025.png [ 354.52 КБ | Просмотров: 274 ]

стало хуже

_________________
r5 5600/b350plus asus prime/BLS8G4D32AESBK/4070ti msi suprim/MSI MPG A850G / охлад IH4700/Cougar Airface

  rvspost

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Shturbanfurer писал(а):
у меня ошибки из за перегрева. С обдувом часами tm5 с экстрим пресетом спокойно крутится
Не из-за перегрева, если обычный обдув в корпусе, то там греться нечему до 1,45в (у меня так несколько лет стоит уже), а из-за дельты температур. Чем выше температура, тем больше "шума" токов утечки и нестабильней tRFC (и tREFI, но в данном случае не про него) "Тайминги tRFC очень сильно зависят от температуры, поскольку они связаны с утечкой конденсатора, вызванной температурой. При повышении температуры требуются более высокие значения tRFC." Он может масштабироваться от напряжения, а может и не масштабироваться (у меня в определенных пределах масштабируется) - напряжение "преодолевает шум". Если лень тестировать с поднятием напряжения, то можно его просто поднять. 560/+16/+32. У вас просто изначально недотестировано.
ПС И кто вообще с обдувом придумал тестировать? Надо тестировать с обычным обдувом в корпусе + еще на видеокарту бублик поставить, чтобы поджаривало (это когда в конце тестируются tRFC и tREFI). А то каждое лето: "ой, спасите, помогите, раньше работало, а теперь ошибки!".

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35566 • Страница 1710 из 1779 • <  1 ... 1707  1708  1709  1710  1711  1712  1713 ... 1779  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CHiCHo, nito, shuler37 и гости: 68

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan