AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44 При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки). Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са ! Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100! Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ. Для плат на основе логики z690 и b660: VDD>VDDQ VDDQ>=VDD-300mV(0.3V) Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V. Для таймингов должно выполняться требование: _dr=_dd
Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти. Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты. Предположительно для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти. Для желающих максимально снизить tRFC. Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP. Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта. Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта. Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.
Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных. На март 2026 года я склоняюсь к тому, что чтение 64 байт идет с одного банка всех 8 чипов модуля. То есть за 4 такта происходит чтение 4 такта х 2(два фронта сигнала) х 8битх8чипов=512 бит или 64 байта. А оптимальный tRAS зависит от политики контроллера по закрытию строк и от его связи с tRC (определяется внутренними невидимыми нам настройками биоса). Можно предположить, что оптимальное значение tRAS=2*tRCD+несколько тактов, это определяется по количеству промахов и попаданий в открытые страницы памяти, тут нужен оптимальный КПД. tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка) tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка) tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно) tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4! tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно) tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно) tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно) tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка) Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант. Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP), если позволяют чипы. Искать минимум tRAS можно , начиная с RCD+RTP и идти вверх или с 2*tRCD или tRCD+tCL+4 и идти вниз. Еще возможен такой подход к оптимальному tRAS. tRAS=tRCD+k*CCDS/CCDL+tRTP(опционально), где k - количество банков, к которым идет обращение перед возвратом в открытую строку, наш первый банк тоже учитываем. У ddr4 4 группы по 4 банка, то есть 16 банков. tRTP можно не добавлять при расчете, так как при попадании в открытую строку она не закроется пока не пройдет время tRTP от последнего чтения, а при непопадании мы выиграем время tRTP, быстрее закроется строка Если 1 другой банк, то tRAS=tRCD+8(CCDS учитываем) А с гарантией tRCD+12/14 (CCDL учитываем) Если 2 других банка tRAS=tRCD+12(для CCDS) tRAS=tRCD+18/21(для CCDL) Для 3-х других банков tRAS=tRCD+16(CCDS) tRAS=tRCD+24/28(для CCDL) Полная формула tRASopt=tRCD+k*tCCDS+n*tCCDL+tRTP(опционально) k+n = количество посещенных банков, включая наш первый, до возврата в строку По джедек k+n= обычно 2-3
Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение. IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать. Тоже растет с ростом частоты памяти. Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.
Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC. 2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей). 3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16. 4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2. 5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.
УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд. 0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто. 1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти". Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода. CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.
Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD. RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше. CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20. RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла. RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется. Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел. Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S. CKE=5 СCDL>=4 RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память. RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG. WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать. WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет. RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать... REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру. Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится. Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом. RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...
tRASmin=tCL+tRCD+2 WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле: WRRD_sg=6+CWL+WTR_L WRRD_dg=6+CWL+WTR_S WR - через WRPRE (для матплат ASUS): WRPRE=4+CWL+WR RTP - через RDPRE (для матплат ASUS) RDPRE=RTP
VDDDQ=1.5 V max по Jedec VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq. То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec. А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V. Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95) Total Size: 8192 MB Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31 Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR) Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR
[img]Ссылка на скрин[/img] Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs: IC tRFC (ns) Hynix 8Gb AFR 260 - 280 Hynix 8Gb CJR 260 - 280 Hynix 8Gb DJR 260 - 280 Micron 8Gb Rev. E 280 - 310 Micron 16Gb Rev. B 290 - 310 Samsung 8Gb B-Die 120 - 180 Samsung 8Gb C-Die 300 - 340
Таблица tRFC от Reous v26
#77
Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77
Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77 #77 #77 #77
Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77 #77 #77 Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки. Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят) На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.
Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO. 2.Включить в биосе Round Trip Latency. 3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.
Руководство по разгону памяти для начинающих блондинок
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.03.2005 Фото: 24
Гига оказывается делает неплохие платы. 4 планки по 32 гб, двухранг. На 590 аорус ультра заработали 3600мгц на 1.35в. и напруга са и ио 1.23в. Выше не гнал, думаю, можно ещё маленько погнать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
HskR писал(а):
Даже если вы выведете LLC точно в 0 просадок, то это не отменяет выбросы и провалы при смене нагрузки. Быстродействие петли обратной связи конечное.
Очень похоже на гнилые отмазки накосячивших разработчиков VRM, которых поймали за руку.
1. для борьбы с резким изменение напряжения на выходе VRM служат фильтры низкой частоты. Грубо говоря - конденсаторы на выходе понижающего преобразователя. Именно они и нужны для сглаживания переходных процессов
2. любой импульсный преобразователь обязать быть динамически устойчивым для того, чтобы при любой смене нагрузки, у него на выходе не скакало напряжение. Для этого есть разнообразные настройки - корректирующие RC-цепочки и т.п. Есть инструменты для снижения скорости реагирования цепи обратной связи - те же фильтры низкой частоты по цепям управления понижающего преобразователя. Т.е. я могу силой запретить преобразователю слишком быстро менять напряжение на выходе. А ещё он обязан быть устойчивым к помехам, наведённым на выходные цепи (они тоже влияют на цепи отрицательной обратной связи).
Да, резкое изменение напряжения или нагрузки (тока) импульсного преобразования несёт в себе элемент нестабильности. Но это нормально и естественно и обязано укладываться в определённые нормы по пульсациям, нестабильностям и т.п. Всё это очень жёстко задаётся при проектированиии и проверяется перед выпуском в серию.
Но я отлично понимаю, что чем медленнее изменяется напряжение и ток, тем легче процессору и самому VRM. А потому фикс мне ближе всего. Но жизнь идёт вперёд и я не сильно на этом настаиваю.
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.08.2009 Откуда: РБ, Белорецк
xalexiv я знаю как оно должно работать, но оно мне завышает напряжение после снятия нагрузки при работе адаптивного режима, почему я не стал разбираться, мне лень. напряжение на проце при этом было выставлено как и сейчас 1,06, но без нагрузки в адаптивном режиме ставится упорно 1,125 и выше и только через секунд 5 падает на 0,6в+.
_________________ 10600KF DDR4-3733 Palit jetstream 1066 MSI Z490-A PRO
Последний раз редактировалось tool80 29.11.2021 20:41, всего редактировалось 1 раз.
Здравствуйте. Поигрался с оперативкой. Вот что вышло. Вторичные тайминги - авто. С выставленными вручную (коряво) появлялись фризы в играх и выросла задержrа до 50+ns. Напряжение Dram - 1.37
Прошу помощи с оптимизацией и настройкой вторичных таймингов
Процессор - intel i7 8700k 4.8Ghz Оперативная память - 8+8 corsair vengeance lpx 3600 Материнская плата - AsRock z370 extreme4 Блок питания - Zalman EBT 650W Охлаждение ЦП - be quiet dark rock pro 3
Последний раз редактировалось unknownuser123 29.11.2021 20:52, всего редактировалось 1 раз.
Гига оказывается делает неплохие платы. 4 планки по 32 гб, двухранг. На 590 аорус ультра заработали 3600мгц на 1.35в. и напруга са и ио 1.23в. Выше не гнал, думаю, можно ещё маленько погнать.
У тебя стоит trcd 21 и tras 45, то есть tRC будет выше 64, что делает не актуальным разгон ОЗУ, или ты поставил значение tRC вручную ?
iskandar В плане быстродействия VRM полно ограничений. Так или иначе, полоса обратной связи (а значит время установления вых напряжения) получается несколько десятков кГц. Поднимаем частоту переключения - растет полоса, уменьшаются размеры VRM, портится КПД. Уменьшаем емкость на выходе фильтра - растет полоса, но некуда запасать энергию. Либо уменьшаем вых ток, либо умощняем ключи, добавляем фазы. Увеличиваем емкость фильтра - полоса падает, нужно много места на плате, сами конденсаторы низкочастотные. В итоге - большой ток, но только для "медленной" нагрузки.
Может разработчики конкретной матери криворукие. Но по сравнению с обычными dcdc, я считаю VRM для современных процессоров произведением искусства. Как там у нас обычно стабильность dcdc? Фикс вых напряжение, скачок тока в 2раза. Отклонение напряжения 5%. Уложились - нормально. А на материнке ток 200А, меняется в десятки раз, напряжение меняется в раза, поддерживается с точностью мВ, еще и должно быстро устанавливаться.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.03.2019 Фото: 15
aramikkkk Пробуй tCKE=4 tRDRDsg=6/tWRWRsg=6 tRDWRsg=12 или ниже (11,10) tRDWRdg=12 или ниже (11,10) tRFC=ниже tREFI=выше как всё настроишь можно снижать напряжения IO/SA
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
aramikkkk писал(а):
c процессором разобрался,дело было в вторичках памяти ,выставил их вручную,и получил стабильные 470 флопс на 4.7 ядре и 4000 16-16-16-28.
До идеала далеко, но уже жить можно. Советую запомнить, в чём были косяки и в будущем не повторять. Косячность вторичек по умолчанию (в Auto) сильно зависит от обкуренности биосописателей. К примеру, на моей дешманской MSI, вторичные и третичные тайминги на Auto вполне адекватные. Даже если их вовсе не трогать и оставить в Auto, всё равно такой потери производительности памяти не будет. Я проверял.
Ramforce писал(а):
Смуту навёл, говорил вторички настроены
И все прям в это поверили
HskR писал(а):
В плане быстродействия VRM полно ограничений. Так или иначе, полоса обратной связи (а значит время установления вых напряжения) получается несколько десятков кГц. Поднимаем частоту переключения - растет полоса, уменьшаются размеры VRM, портится КПД.
Я бы поменьше крутил настройки VRM без глубокого понимания происходящего.
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Последний раз редактировалось iskandar 29.11.2021 22:42, всего редактировалось 1 раз.
aramikkkk Пробуй tCKE=4 tRDRDsg=6/tWRWRsg=6 tRDWRsg=12 или ниже (11,10) tRDWRdg=12 или ниже (11,10) tRFC=ниже tREFI=выше как всё настроишь можно снижать напряжения IO/SA
благодарю,сейчас буду ставить и тестить
iskandar не думал я что одна из топовых мамок гигабита будет такой дичью страдать )) моя старенькая асрок и то лучше вторички ставила)
Добавлено спустя 34 секунды: я не ищу макс перфоманса,лишь стабильной производительности)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
anta777 писал(а):
Кратность 8 для 8-Гбитовых планок и 16 для 16-Гбитовых планок касается только истинного tRFC.
У меня 16-гигабитные планки Crucial Ballistix BL16G30C15U4B.M16FE1 Как я понимаю, на кратность tRFC вообще можно наплевать, лишь бы некий минимальный порог устойчивости (истинный tRFC) не перейти?
У меня при tRFC=602 биос грузится, а tRFC=600 категорически не грузится. Раньше стояло tRFC=624. Уверен, что этого мало. Сейчас поставил tRFC=632. особой разницы по скорости памяти не заметил. Но tRFC не кратна 16. И что мне теперь делать с этой кратностью? Ставить tRFC=640 ?
Имел неосторожность запустить начало загрузки windows с этим самым tRFC=602. Отвлёкся. Я столько ругательств на синем фоне при загрузке windows ещё никогда не видел. Слетел загрузчик windows. Вот я повеселился, пока восстановил. Все эти опыты лучше проделывать имея хотя бы пару часов времени в запасе на случай незапланированных казусов типа восстановления windows.
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения