Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35535 • Страница 1739 из 1777 • <  1 ... 1736  1737  1738  1739  1740  1741  1742 ... 1777  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  Johnny Milliard

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.10.2013
Фото: 5
CoolCmd писал(а):
Johnny Milliard писал(а):
Что делать?

ножовкой укоротить. и еще головой думать перед покупкой.


Всегда бывает первый раз. То есть, в однопоток ни в коем случае не ставить?
  CoolCmd

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2004
Фото: 23
Johnny Milliard писал(а):
Всегда бывает первый раз.

с появлением интернета эта поговорка не работает

Johnny Milliard писал(а):
То есть, в однопоток ни в коем случае не ставить?

боже упаси

_________________
Разгони форум и сайт overclockers.ru: https://coolcmd.github.io/for/
https://youtu.be/4A67iTiOD_g

  tonyfergusson

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.11.2024
cl16 3733mhz при 1.45в проверку фурмарком (и играми) не прошёл, наверное охлаждение на планках не очень. нашел стабильность при cl16 3600mhz при 1.4, результаты в аиде похуже, чем при более высокой частоте, но лучше чем Xmp профиль.


Вложения:
zen timings razgon.jpg
zen timings razgon.jpg [ 170.48 КБ | Просмотров: 4457 ]
razgon cl16 3600mgh.png
razgon cl16 3600mgh.png [ 91.06 КБ | Просмотров: 4457 ]
  Devijack

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.07.2017
Откуда: Запоріжжя
Ситуация следующая. Комп зависает при холодном старте. 2й день с утра первый запуск на рабочем столе повисает примерно после того как в автозагрузке вижу телеграм и видеодрайвер. 2 дня назад заменил 3600х на 5700х3d, прошил биос на последний, разогнал снова память, теперь взяла 3866, зафиксировал на 3800. Мемтест проходит, аиду гонял пол часа, играми мучал типо сталкера, в работе компа вопросов нет, только вот холодный старт.
Вложение:
Знімок екрана 2024-11-23 221149.png
Знімок екрана 2024-11-23 221149.png [ 591.45 КБ | Просмотров: 4172 ]

Может что-то пережато и в этом проблема? К примеру на прошлом проце Tcl у меня заводился на 16 при 3733 а сейчас ни в какую, ниже 18 нет старта системы.

_________________
R7 5700X3D, Rx5700XT Nitro+, 32gb 3800, TUF B450-Pro, Macho X2 LE.

Последний раз редактировалось Devijack 26.11.2024 19:37, всего редактировалось 1 раз.

  anta777

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
tRAS,tRP и tRC пережаты

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx

  Johnny Milliard

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.10.2013
Фото: 5
Добрый вечер. Вопрос. ОЗУ - https://www.dns-shop.ru/product/a3ea697 ... vkc-32-gb/. Выше 3466мгц не запускается, тайминги при этой частоте завышены(скрин). Это норма/брак или придется шаманить с разгоном и таймингами вручную?


Вложения:
Снимок экрана 2024-11-25 214538.png
Снимок экрана 2024-11-25 214538.png [ 679.92 КБ | Просмотров: 4080 ]
  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
the Chernykh писал(а):
Вы считаете, что на такой материнке можно ставить напряжение выше 1.4 V? Что-то я опасаюсь

можно если биос позволяет,опасаться надо напряжений 1,6v+
Johnny Milliard писал(а):
Выше 3466мгц не запускается, тайминги при этой частоте завышены(скрин). Это норма/брак или придется шаманить с разгоном и таймингами вручную?

именно так

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

  wolf91kv

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2023
Devijack писал(а):
Ситуация следующая. Комп зависает при холодном старте. 2й день с утра первый запуск на рабочем столе повисает примерно после того как в автозагрузке вижу телеграм и видеодрайвер. 2 дня назад заменил 3600х на 5700х3d, разогнал снова память, теперь взяла 3866, зафиксировал на 3800. Мемтест проходит, аиду гонял пол часа, играми мучал типо сталкера, в работе компа вопросов нет, только вот холодный старт.
Вложение:
Вложение Знімок екрана 2024-11-23 221149.png больше недоступно

Может что-то пережато и в этом проблема? К примеру на прошлом проце Tcl у меня заводился на 16 при 3733 а сейчас ни в какую, ниже 18 нет старта системы.

trfc 560, поставь на микронах 292ns редко очень едет
вообщeм твои чипы могут так
Вложение:
Знімок екрана 2024-11-23 221149.png
Знімок екрана 2024-11-23 221149.png [ 95.3 КБ | Просмотров: 3979 ]

tcwl - 16 пропустил

Добавлено спустя 26 минут 33 секунды:
вот безопасный вариант
Timings:
tCL 16
tRCDWR 8
tRCDRD 19
tRP 16
tRAS 42
tRC 58
tRRDS 4
tRRDL 6
tFAW 16
tWTRS 4
tWTRL 8
tWR 16
tRFC 570
tRDRDSCL 4
tWRWRSCL 4
tCWL 16
tRTP 8
tRDWR 8
tWRRD 3
tRDRDSC 1
tRDRDSD 5
tRDRDDD 5
tWRWRSC 1
tWRWRSD 7
tWRWRDD 7
tCKE 1

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:
напряжение cейвовое
VDIMM 1.43
VSOC 1.125
CLDO VDDP 0.900
VDDG CCD 1,000
VDDG IOD 1,050
  theChernykh

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2023
Remarc писал(а):
the Chernykh писал(а):
Вы считаете, что на такой материнке можно ставить напряжение выше 1.4 V? Что-то я опасаюсь

можно если биос позволяет,опасаться надо напряжений 1,6v+
Johnny Milliard писал(а):
Выше 3466мгц не запускается, тайминги при этой частоте завышены(скрин). Это норма/брак или придется шаманить с разгоном и таймингами вручную?

именно так


При вводе напряжения 1.43 в биосе, это значение выделено красным шрифтом. В итоге взял 4*8, 3600 cl16, но во время стресс-теста плашки были горячими. Думаю купить радиаторы с термпопрокладками и оставлю на постоянной основе. Спасибо за помощь.
  Devijack

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.07.2017
Откуда: Запоріжжя
wolf91kv было вот так когда стоял 3600X проц
#77
При VSOC 1.125 получал отказ старта системы уже на 34хх по этому он такой.
VDIMM 1.38 хотя стабилен и при 1.36 (был) накинут запасом
С текущим процом tCL 16 tcwl 16 тоже отказ старта.
anta777 писал(а):
tRAS,tRP и tRC пережаты

это я попоробовал послабить, всеравно седня получил зависание на холодном старте.
theChernykh писал(а):
trfc 560, поставь на микронах 292ns редко очень едет


подбирался вручную, позже попробую и его ослабить.
theChernykh писал(а):
tRAS 42

а че tRAS такой дикий? Брал значение из гайда под зен три,

в гайде он в ручную подбирается до стабильного значения.

Тут вся беда что хоть 10 раз перезагружай на горячую, все ок, а вот если холодный старт через пару часов то зависание, короче сложно с экспериментами.

_________________
R7 5700X3D, Rx5700XT Nitro+, 32gb 3800, TUF B450-Pro, Macho X2 LE.

  divanoffsky

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2023
Фото: 48
Поменял 5600х на 5700x3d.
Нормальные ли задержки? Еще смущают попугаи в CPU-Z
#77

_________________
COUGAR GEX X2 850 / B550M AORUS PRO-P / RYZEN 5700X3D(-30) / PALIT RTX 5070 INFINITY 3 / 4*8 GB PATRIOT VIPER STEEL 3800 / WD BLACK SN850X / DELL S2417DG

  Devijack

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.07.2017
Откуда: Запоріжжя
wolf91kv Спасибо, послабил тайминги, подкрутил вольтаж. Сегодня завелся нормально.
Вложение:
изображение_2024-11-27_123529384.png
изображение_2024-11-27_123529384.png [ 402.93 КБ | Просмотров: 3570 ]

_________________
R7 5700X3D, Rx5700XT Nitro+, 32gb 3800, TUF B450-Pro, Macho X2 LE.

  wolf91kv

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2023
Devijack писал(а):
wolf91kv Спасибо, послабил тайминги, подкрутил вольтаж. Сегодня завелся нормально.
Вложение:
изображение_2024-11-27_123529384.png

tRAS= tRC - tRP=41

Добавлено спустя 9 минут 4 секунды:
Devijack писал(а):
С текущим процом tCL 16 tcwl 16 тоже отказ старта.

для 3800 нужно поднять напряжкние, начинаешь с 1.43 потом можешь попробывать снизить минимум для 3800 сл16 микрон 1.4
безопасное напряжение в продуваемом корпусе для микрон с радиаиорами на чипах как у балистикс до 1.44
  kiddy82

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.10.2018
Всем привет. После долгих мытарств, определился что, предел моих стараний на 3400. Настроил так. Но что то мне все не дет покоя плавность работы. Не виснет. Тесты проходит. Однако хочется ужать все по самые шнурки.
Некоторые зависимости соблюдал. А не которые нет. Что посоветуете? Запускал на 3200. Тайминги ниже. Но по эффективности работы по тестам ну нос к носу.
Вложение:
3400.png
3400.png [ 32.96 КБ | Просмотров: 3456 ]

Сам понимаю что тут уже ловить нечего. Однако.

_________________
R7 2700x, asus prime b450 plus, 2*8 patriot 3200, gtx 970

  Devijack

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.07.2017
Откуда: Запоріжжя
wolf91kv писал(а):
для 3800 нужно поднять напряжкние, начинаешь с 1.43 потом можешь попробывать снизить минимум для 3800 сл16 микрон 1.4

Не гонюсь за рекордами, с 3200 поехало на 3800 и я уже доволен. Такой еще момент, два цикла прошел в мемтест экстриме, на 3м повылазили таблички краш мемтест, сама прога не закрылась, тест пошел дальше без ошибок, но закосячился видеодрайвер. Тест не считается успешным? В системе отключен файл подкачки, возможно захлебнулась от отсутсвия озу.
PS у меня балистикс спорт. Не знаю где именно радиатор лучше.
#77

_________________
R7 5700X3D, Rx5700XT Nitro+, 32gb 3800, TUF B450-Pro, Macho X2 LE.

  Max M

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2024
доброе утро, в чем проблема может быть?

#77

#77

#77
  michernov

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
Max M писал(а):
в чем проблема может быть?

попробовать вольтаж на шаг поднять, или (и) так ещё: https://ibb.co/fD1FhCk

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Max M писал(а):
доброе утро, в чем проблема может быть?

напряжение добавь

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

  iotsak

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 4
divanoffsky писал(а):
Поменял 5600х на 5700x3d.
Нормальные ли задержки? Еще смущают попугаи в CPU-Z

задержки норм +-, а cpu z попробуй версией 2.10 прогнать, однопоток что то мало

_________________
5700X3D (-30) | 2x16gb @3733cl16 | B550 PG Velocita | Gigabyte GOC 4060Ti 16Gb | DC DQ850 [DQ-850-M-V2L]

  wolf91kv

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2023
Devijack писал(а):
wolf91kv писал(а):
для 3800 нужно поднять напряжкние, начинаешь с 1.43 потом можешь попробывать снизить минимум для 3800 сл16 микрон 1.4

Не гонюсь за рекордами, с 3200 поехало на 3800 и я уже доволен. Такой еще момент, два цикла прошел в мемтест экстриме, на 3м повылазили таблички краш мемтест, сама прога не закрылась, тест пошел дальше без ошибок, но закосячился видеодрайвер. Тест не считается успешным? В системе отключен файл подкачки, возможно захлебнулась от отсутсвия озу.
PS у меня балистикс спорт. Не знаю где именно радиатор лучше.
#77

1- на время теста файл подкачки на авто
2- драм вольтаж на шаг выше
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35535 • Страница 1739 из 1777 • <  1 ... 1736  1737  1738  1739  1740  1741  1742 ... 1777  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: turkmen55 и гости: 22

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan