Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35660 • Страница 1750 из 1783 • <  1 ... 1747  1748  1749  1750  1751  1752  1753 ... 1783  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  Felix63

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.10.2022
CoolCmd писал(а):
Felix63 напряжение и rtt вообще не в тему. блин, голову подними на несколько сообщений выше, там есть твои cjr.

Напряжение выставил с запасом, убавил уже, rrt это что?
  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Felix63 писал(а):
rrt это что?

сопротивления

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

  Felix63

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.10.2022
Remarc писал(а):
сопротивления

Не трогал их даже, по умолчанию стояли, а что конкретно там поменять нужно?
И сразу в догонку спрошу, есть второй комплект 16гб на бидонах, достались по халяве. Хочу сперва выжать максимум из CJR, а потом просто добавить еще 2 планки бидонов они по любому поедут на этих таймингах, правильно мыслю?
  CoolCmd

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2004
Фото: 23
Felix63 писал(а):
правильно мыслю?

нет
первички вытянет, вторички - не факт. кроме того, бидай любит высокое напряжение, а хуникс - нет.

_________________
Разгони форум и сайт overclockers.ru: https://coolcmd.github.io/for/
https://youtu.be/4A67iTiOD_g

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
CoolCmd писал(а):
а хуникс - нет

CJR, нет, а нек иные любят.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

  Bondurant

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2023
Всем привет! Добрался наконец до настройки кита G.Skill Trident Z RGB DDR4 3600МГц 2x16 ГБ (F4-3600C14D-32GTZR). На IF = 1900 нет бута, поэтому остановился на частоте = 3733. DRAM Voltage = 1,48. Получившиеся результаты под спойлером. Вопрос специалистам в теме: проверьте правильность настройки таймингов, может быть что то пережал/недожал/неправильно выставил. Спасибо.
Вложение:
Кастом 4 3733 (2).JPG
Кастом 4 3733 (2).JPG [ 241.98 КБ | Просмотров: 2314 ]

_________________
R7 5700X3D/ASUS ROG B550-F/2x16 G.Skill F4-3600C14D-32GTZR/GIGABYTE GeForce RTX 4070 Ti AORUS MASTER/BE QUIET! PURE BASE 500 DX

  vol2008

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Bondurant
GTZR это которые с XMP 14-15-15 ?
И это... у тебя там майнер в фоне работает что-ли ? (62.1ns, 13.9ns L3)

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

  Felix63

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.10.2022
usr721 писал(а):
первички вытянет, вторички - не факт. кроме того, бидай любит высокое напряжение, а хуникс - нет.

Да действительно, не стартуют.
  Bondurant

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2023
vol2008
Цитата:
GTZR это которые с XMP 14-15-15 ?

Да. Те самые что с 14-15-15-35 на 3600.
vol2008
Цитата:
И это... у тебя там майнер в фоне работает что-ли ? (62.1ns, 13.9ns L3)

Да надеюсь что нет) Задержки конечно меня тоже смутили сразу. Но как я понял это обычное дело для процессоров X3D. Хотел сначала все отладить и потом уже накатить чистую систему.

_________________
R7 5700X3D/ASUS ROG B550-F/2x16 G.Skill F4-3600C14D-32GTZR/GIGABYTE GeForce RTX 4070 Ti AORUS MASTER/BE QUIET! PURE BASE 500 DX

  vol2008

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Bondurant писал(а):
Но как я понял это обычное дело для процессоров X3D

Ну + 3-4ns к обычным Vermeer обычное, т.е. с учетом -400mhz для 5700x3d - 59ns. 62 - многовато, если конечно у тебя не Windows for Beta-testers (aka 11)

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

  Bondurant

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2023
vol2008 писал(а):
Ну + 3-4ns к обычным Vermeer обычное, т.е. с учетом -400mhz для 5700x3d - 59ns. 62 - многовато, если конечно у тебя не Windows for Beta-testers (aka 11)

Вот результаты на чистой Win10 Pro 22H2 (из установленного только Armoury Сrate от ASUS).
Вложение:
New windows.png
New windows.png [ 251.55 КБ | Просмотров: 1966 ]

_________________
R7 5700X3D/ASUS ROG B550-F/2x16 G.Skill F4-3600C14D-32GTZR/GIGABYTE GeForce RTX 4070 Ti AORUS MASTER/BE QUIET! PURE BASE 500 DX

  FanaT

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2010
Откуда: Ufa city...
Кто знает,почему со временем растёт задержка в аида?! :?:

_________________
ATI 9550->ATI 3650->Radeon 5670->GF 9600->GF 9800GTX+->GF GTS250->GF 460GTX->Radeon 5850->GTX 760->GTX 1060..

  HIV359

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2008
Откуда: Минск
Фото: 28
Bondurant писал(а):
Вот результаты на чистой Win10 Pro 22H2 (из установленного только Armoury Сrate от ASUS).

Можно чуть ещё меньше ns..См. мой альбом :beer:
https://forums.overclockers.ru/gallery/ ... um_id=7593
74879748787487674875

А по поводу Armory Сrate - гоните его из системы всеми возможными способами. Лютый хлам же, который легко заменяется маловесными утилитами типа FanCTRL и RTSS для мониторинга.
Конфа похожая, поинтересуюсь, множитель 41.5 просто так воткнули или с какой-то целью? Он, если что "визуально" применяется, хоть 4700 можно сделать, но буст по ядрам всё равно только до 4050Мгц.

_________________
b550 strix-f 3405 \ 5700x3d@4200 - z06d \ BL16G30C15U4B rev B SR@3800:1900 16-19-19-19-32-51-1T \ Asus TUF 7800XT \ montech titan 850 \ montech 903

  vol2008

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
HIV359 писал(а):
Можно чуть ещё меньше ns..См. мой альбом

Отчего 1900 фабрику изначально было не выставить? Память заметно медленнее у тебя, несмотря на latency.
И да. множитель 41.5 - это телеметрия Pb 0, а не выставленное значение.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

  HIV359

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2008
Откуда: Минск
Фото: 28
vol2008 писал(а):
Отчего 1900 фабрику изначально было не выставить? Память заметно медленнее у тебя, несмотря на latency.

Всм изначально ? Она же и стоит 1900 и "изначально" стояла. Не понимат вопроса.
Ну, да, по скорости копирования медленнее конечно же, впрочем это микрон В.
vol2008 писал(а):
И да. множитель 41.5 - это телеметрия Pb 0,

Хм.. Чёт забыл уже про такое, вероятно так и есть.

_________________
b550 strix-f 3405 \ 5700x3d@4200 - z06d \ BL16G30C15U4B rev B SR@3800:1900 16-19-19-19-32-51-1T \ Asus TUF 7800XT \ montech titan 850 \ montech 903

  vol2008

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
HIV359 писал(а):
Всм изначально ? Она же и стоит 1900 и "изначально" стояла. Не понимат вопроса.

В БИОСе сколько выставлена FCLK ? Судя по твоим скринам - 1833. Чтоб не лезть в биос, можешь заскринить HWInfo Summary:
Вложение:
summary.png
summary.png [ 72.31 КБ | Просмотров: 1375 ]

HIV359 писал(а):
Ну, да, по скорости копирования медленнее конечно же, впрочем это микрон В.

Микрон тут ни при чем. Низкое копирование (и соотв. низкая latency) потому что сингл-ранки - только щас увидел. Так что отбой...)
Смысла нет сравнивать с 2х16 DR

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

  HIV359

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2008
Откуда: Минск
Фото: 28
vol2008 писал(а):
В БИОСе сколько выставлена FCLK ? Судя по твоим скринам - 1833.

Меня или плавит или я не понимаю на основании чего такой вывод..)
Что на тех(старых) скринах, что на новых:
ZT отображает UCLK=FLCK=MCLK=1900. NB clock в аиде - 1900. Uncore clock в cpu-z - 1900.
Про шину в 103.75 не забываем.
Уже всё давно обсосано, в т.ч. и на ocn, Вы же там сами регулярно постите) И проверено, да и настройкам этим скоро будет год почти(до этого с другим китом 16гб микронов так же всё работало). Поясните тогда по хардкору, если что не так..)
Вложение:
250122011756.jpg
250122011756.jpg [ 298.76 КБ | Просмотров: 1352 ]

Вложение:
250122012608.jpg
250122012608.jpg [ 317.6 КБ | Просмотров: 1352 ]

Вложение:
ZenTimings_Screenshot.png
ZenTimings_Screenshot.png [ 34.59 КБ | Просмотров: 1352 ]

Вложение:
cpuz.png
cpuz.png [ 16.24 КБ | Просмотров: 1352 ]

Вложение:
summ.png
summ.png [ 80.7 КБ | Просмотров: 1352 ]

_________________
b550 strix-f 3405 \ 5700x3d@4200 - z06d \ BL16G30C15U4B rev B SR@3800:1900 16-19-19-19-32-51-1T \ Asus TUF 7800XT \ montech titan 850 \ montech 903

  vol2008

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
HIV359
Я просил скриншот HWInfo64 Summary

Добавлено спустя 1 час 41 минуту 14 секунд:
HIV359 писал(а):
ZT отображает UCLK=FLCK=MCLK=1900. NB clock в аиде - 1900. Uncore clock в cpu-z - 1900.

Да да, именно так. Как думаешь, какая частота фабрики в биосе?
Вложение:
screenshot.png
screenshot.png [ 143.67 КБ | Просмотров: 1229 ]

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

  Art21

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.10.2014
Доброго времени, прикупил для объема такую память PV464G360C8K 2*32. Загрузил XMP профиль прогнал на ошибки, вроде работает ошибок нет. ХМР идет с таймингами 18-22-22-22-42 (остальное авто), частота 3600, fclk автомат - 1800. Напряжение на soc авто, напряжение на память 1.35
Загрузился в систему и смотрю что UCLK - 900. Решил выравнять, выставил в ручную FCLK - 1800. Все стало равным. Но посыпались ошибки в тестах, повысил напряжения на SOC - 1.15, на память 1.42.
Прогон Super Light 2 @ anta777 все равно через раз выдает ошибки.
Вопрос, можно ли что-то тут подредактировать? Хотелось бы на 1900 fclk завести и чтобы оперативка не валила ошибками, стабильность нужна. Т.к. комп не для игр.

Вставлено две планки во 2й и 4й слоты.

Ryzen 5900x revB2
Asus TUF GAMING X570-PRO (WI-FI)
на чипах непонятная маркировка DW7DGY05AB, и больше никакой инфы. Еще непонятно по тайфуну MJR, читал что M-die идут только на DDR5.
Скрины
тайфуна
Вложение:
Snap24012025163539.png
Snap24012025163539.png [ 24.32 КБ | Просмотров: 1007 ]


НА 1.2 по сок получилось без ошибок.
Вложение:
аида бенч.png
аида бенч.png [ 269.34 КБ | Просмотров: 941 ]


Выставил примерно с калькулятора тайминги, ошибка есть но очень редко.
Вложение:
ZenTimings_Screenshot2.png
ZenTimings_Screenshot2.png [ 34.9 КБ | Просмотров: 937 ]


Подскажите может где что-то явно не правильно выставлено?

_________________
AMD Ryzen 7 5700G
ASUS PRIME X570-P
Patriot Viper 4 Blackout PVB432G320C6K DDR4 - 2x 16ГБ

Последний раз редактировалось Art21 25.01.2025 10:17, всего редактировалось 1 раз.

  rvspost

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Art21 писал(а):
Подскажите может где что-то явно не правильно выставлено?
Для начала tCL = 18, tRRDS=4, tRRDL=6, tFAW=16, tWR=18, tCWL=18, tRTP=9.
Art21 писал(а):
ошибка есть но очень редко
Возможно tRFC = 500+. Настройте для начала "железную" стабильность.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35660 • Страница 1750 из 1783 • <  1 ... 1747  1748  1749  1750  1751  1752  1753 ... 1783  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: frenkim9snik, Karaganda-29, Ronny и гости: 10

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan