Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43808 • Страница 1751 из 2191<  1 ... 1748  1749  1750  1751  1752  1753  1754 ... 2191  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2021
Фото: 4
Spell Здраствуйте. Огромная просьба посмотреть что у вас в блоке RTL и IOL в БИОСе? У меня все IOL по нулям. И никакому изменению не поддаются. Плата такая-же как у вас (БИОС последний), проц. i5-11600k.
62059

Подозреваю что проблемы с БИОС. Задавал здесь вопрос но никто не ответил.
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17563933#p17563933

_________________
ROG Strix Z590-F/i5-11600K/Patriot Viper RGB PVR416G320C6K DDR4 2x8Gb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.05.2008
Откуда: Москва
BarTGm а блоки я не настраивал вообще

_________________
Разогнал монитор с 19 дюймов до 22...


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2021
Фото: 4
Spell писал(а):
BarTGm а блоки я не настраивал вообще

Прошу просто посмотреть, что там с IOL. Как у меня или нет?

_________________
ROG Strix Z590-F/i5-11600K/Patriot Viper RGB PVR416G320C6K DDR4 2x8Gb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.05.2008
Откуда: Москва
BarTGm наврал и не покрасне даже :oops:
Блоки настроены, но не все. Сейчас сделал скриншоты bios, вышел без сохранения настроек и всё, чёрный экран, системник работает, изображения нет.
100% что-то с таймингами, какие-то слишком пережаты. Другой вопрос, тест ТМ5 проходило, в таких рандомных моментах проблемы.
P.S. Стартанул наконец-то :facepalm:
Вложение:
RTL_1.jpg
RTL_1.jpg [ 172.06 КБ | Просмотров: 539 ]

Вложение:
RTL_2.jpg
RTL_2.jpg [ 174.12 КБ | Просмотров: 539 ]

Вложение:
RTL_3.jpg
RTL_3.jpg [ 167.63 КБ | Просмотров: 539 ]

_________________
Разогнал монитор с 19 дюймов до 22...


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2021
Фото: 4
Spell Немного не то RTL у меня отображает, а Iol нет. Нужно ниже прокрутит. на моём скрине видно что CHA RFR delay выставлен в 14, а в результате "0". Да, сохранение делал, если что.

_________________
ROG Strix Z590-F/i5-11600K/Patriot Viper RGB PVR416G320C6K DDR4 2x8Gb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.09.2021
Spell писал(а):
Scandaal по таблице ставил.


Так понижай теперь tRCD до минимально стабильных значений


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.05.2008
Откуда: Москва
Scandaal а остальные тайминги нормально?

_________________
Разогнал монитор с 19 дюймов до 22...


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2021
Scandaal писал(а):
Пробуешь 4000 CL16-15

Спасибо! Уже пробовал что-то никак не едет на 16, получилось выжать только 4200 18-22-22-42.
Поэтому вернулся на 4000 и сейчас ужал до 17-21-21-41. + вторички, третички

Ramforce писал(а):
alekzzz81+ На MSI сделайте так:
Fast boot=dis
Turn around timing training=dis
Latency timing mode=dynamic
IO Compensation (A)=21
IO Compensation (B)=21
tIOL int value (A)=1
tIOL int value (B)=1
поймайте правильную тренировку и
Fast boot=No training


Спасибо, но что-то не помогает. Пробовал разные комбинации, даже попробовал задрать вольтаж на память и SA/IO - но не помогло.
В авто сама мать более-менее выставляет тренировку, а вот ставишь в ручную - не грузится.
Либо биос кривой, либо скорее всего мои руки :)

Видимо забью на тренировку и так буду пользоваться, пойду ужму лучше еще вторички и третички :?:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
alekzzz81+ писал(а):
в ручную - не грузится.

И не будет, я расписал чтоб более легче МП выполнила тренировку, остальное всё в Авто (RTL блок), и руками ничего не надо вбивать, думал по фразе "поймайте правильную тренировку и Fast boot=No training" вам будет понятно о чём речь.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2021
Ramforce писал(а):
И не будет, я расписал чтоб более легче МП выполнила тренировку, остальное всё в Авто (RTL блок), и руками ничего не надо вбивать, думал по фразе "поймайте правильную тренировку и Fast boot=No training" вам будет понятно о чём речь.


Все, работает! :beer:
видимо я не допер, с первого раза :?:
я пытался выставить руками, а это не надо было :bandhead:

Осталось погонять TM5 и играми, убедиться что все стабильно.

Спасибо большое!!!, а то несколько дней убил на эту тренировку :beer:


Вложения:
Комментарий к файлу: Вот такая тренировка получилась
mem4000-2ndTr.JPG
mem4000-2ndTr.JPG [ 80.81 КБ | Просмотров: 1421 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2004
Откуда: Омск
Spell если на встройке сидите и изображение тухнет - 100% пережаты тайминги, скорее всего trfc. У меня была похожая ситуация при trfc 624, ошибок нет, а графика сбоит. А у вас вапще какие то нереальные цифры.

_________________
i7 8700k - Asus Maximus IX Apex - 2х16 Ballistix 3000c15


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.09.2021
Spell писал(а):
Scandaal а остальные тайминги нормально?


Остальные вроде норм


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2018
Insert писал(а):
Spell если на встройке сидите и изображение тухнет - 100% пережаты тайминги, скорее всего trfc. У меня была похожая ситуация при trfc 624, ошибок нет, а графика сбоит. А у вас вапще какие то нереальные цифры.

Если не ошибаюсь то такое поведение может быть и от нехватки вольтажа на контроллер памяти ;)

_________________
Intel Core i7-11700
Msi mag b560 tomahawk wifi
GeForce RTX 4070 Ti
Patriot Viper 4 Steel 32GB RAM (3600/cl16/1.39V)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2014
Фото: 3
Как думаете, у процессоров без К, контроллер памяти будет хуже? Чем процессор выше в линейке, тем КП лучше?

_________________
Intel Core i7-12700K
Palit Gamerock 3080 12GB (1890/0.900)
MSI MAG Z690 Tomahawk WiFi DDR4
Crucial Ballistix 4x8Gb 3866 15-18-18-37


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2018
ragnar писал(а):
Как думаете, у процессоров без К, контроллер памяти будет хуже? Чем процессор выше в линейке, тем КП лучше?

Тут думаю влияет связка, процессор - память - мать. Например мой i7-11700 + MSI MAG B560 TOMAHAWK WIFI, частоту 3733 в гир 1 не бирет вообще не при каких раскладах, а у других i5 11400 + MSI MAG B560 TOMAHAWK WIFI, спокойно работает 3733 в гир 1 ;) Лотерея вобщем :-)

_________________
Intel Core i7-11700
Msi mag b560 tomahawk wifi
GeForce RTX 4070 Ti
Patriot Viper 4 Steel 32GB RAM (3600/cl16/1.39V)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2007
Откуда: Russia
Фото: 1
Спасибо всем большое кто помог с таймингами, все игры играются тесты проходятся всё ОК вроде
Вложение:
NEW1.jpg
NEW1.jpg [ 371.57 КБ | Просмотров: 1120 ]


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.01.2020
Откуда: Тула
Приветствую всех присутствующих! Если имеете положительный опыт разгона памяти, подскажите- стоит ли что-то менять в значениях таймингов:
Тесты проходит.


Вложения:
cachemem.png
cachemem.png [ 86.7 КБ | Просмотров: 965 ]
Безымянный556.png
Безымянный556.png [ 196.99 КБ | Просмотров: 965 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.09.2021
Pois0n83 писал(а):
Приветствую всех присутствующих! Если имеете положительный опыт разгона памяти, подскажите- стоит ли что-то менять в значениях таймингов:
Тесты проходит.


Что за плашки ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2010
Откуда: Иркутск
Хосспадя! Меня тут местный Хуанг забайтил еще с памятью повозиться :fingal: и я решил добиться стабильности на 3833мгц...
Вроде бы все шло норм, на Dram 1.51vm, SA - 1.26v. IO2 - 1.26v ТМ5 Абсолют, Универсал и суперлайт проходило без ошибок, 50 прогонов линкса с маленьким объемом тоже норм, полчаса СБ23 тоже норм, в играх тоже вылетов не наблюдал, хотя щас играю только в Хало Инфинит. Но черт меня дернул седня обновить драйвера, а там я увидел, что вышел новый биос на материнку и решил его тоже обновить...
Все профили ессесна затерлись, а я ниче не сохранил, а все значения я еще и на телефон фотал, а там недавно айклауд заполнился и я тоже все бахнул... в итоге щас сидел все заново настраивал( Кто-нибудь гляньте, а то чую обосрался где-то...
#77

_________________
7800x3d/B650E Aorus Master/32GB 6000cl28/HP FX900 Pro 2TB/ASRock Phantom 7900 XTX/Be Quiet! Dark Power 13 1000w/Phanteks 719/Aorus FI32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2009
Откуда: Мск.Измайлово.
Фото: 3
подскажите вкл. или выкл. этот пункт после завершения разгона памяти ?




Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43808 • Страница 1751 из 2191<  1 ... 1748  1749  1750  1751  1752  1753  1754 ... 2191  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ashap88 и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan