Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35467 • Страница 1756 из 1774 • <  1 ... 1753  1754  1755  1756  1757  1758  1759 ... 1774  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  CoolCmd

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2004
Фото: 23
TeSla_M писал(а):
Уважаемые, извиняюсь что встреваю в ваш дискус, но подскажите пожалуйста, а если на микронах TRCD_WR и TRCD_RD разные, даже существенно разные. Какой параметр берем за исходник для расчета TRAS?

не берем никакой. понижай ras насколько можно.

_________________
Разгони форум и сайт overclockers.ru: https://coolcmd.github.io/for/
https://youtu.be/4A67iTiOD_g

  anta777

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Возрастет количество промахов, доступ будет к странице памяти идти самым нерациональным способом:
RP+RCD+CL

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
TeSla_M писал(а):
Уважаемые, извиняюсь что встреваю в ваш дискус, но подскажите пожалуйста, а если на микронах TRCD_WR и TRCD_RD разные, даже существенно разные. Какой параметр берем за исходник для расчета TRAS?

trcdwr пустой тайминг он равен trcdrd,так что последний берется для формул

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5350Mhz

  CoolCmd

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2004
Фото: 23
Remarc писал(а):
trcdwr пустой тайминг он равен trcdrd

в моей конфигурации понижение rcdwr с 21 до 8 увеличивает скорость почти на 3% в 7z. хочешь в шапку к Флирту за вредные советы? :D

anta777 писал(а):
Возрастет количество промахов, доступ будет к странице памяти идти самым нерациональным способом:
RP+RCD+CL

вечером сравню 21 и 26

_________________
Разгони форум и сайт overclockers.ru: https://coolcmd.github.io/for/
https://youtu.be/4A67iTiOD_g

  sNe

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.11.2020
Таблицы
№2.4066CL16 → 4600CL16:
Вложение:
1-24.png
1-24.png [ 1.27 МБ | Просмотров: 1998 ]
Вложение:
25-43.png
25-43.png [ 555.55 КБ | Просмотров: 1998 ]
Вложение:
44-58.png
44-58.png [ 528.77 КБ | Просмотров: 1998 ]

3600vs4600 рост производительности, больше увеличенному напряжению:
DRAM Voltage ≤ Latency +4,3%
VDDCR SOC Voltage ≤ Read/Write/Copy +2,2%
Идеальное соотношение: VDDCR SOC Voltage CLDO ≥ VDDP Voltage -0,3%
По цифрам, показано, более высокий разгон 4600CL16 эффективней 4000CL14.
На мой взгляд, главный вывод, это эффективность разгона, при соотношении роста производительности и напряжения.

anta777 писал(а):
Плохо готовился. tRAS>=tRCD+tRTP

Спасибо, что уделили мне время. По возможности буду к вам обращаться за помощью.
Какие только формулы, по каждому таймингу я не перебирал. В итоге остановился на тех, с которыми на тестах прослеживается устойчивая положительная динамика и в реальных, целевых приложений Ok.

anta777 писал(а):
tRC всегда = tRAS+tRP, ищется минимальное tRP вместе с другими первичками, а потом от него пляшем, но оптимально выставить tRCD=tRP

Получается tRCDRD и tRCDWR между собой, тоже должны быть равны?
4000CL14 [14-15-14-28 CR1 51.2ns:
Вложение:
4000Mhz.png
4000Mhz.png [ 2.15 МБ | Просмотров: 1998 ]
4600CL16 [16-17-18-34 CR1 47.0ns:
Вложение:
4600Mhz.png
4600Mhz.png [ 2.18 МБ | Просмотров: 1998 ]

Важно: первый тест запускаю только: TM5 v0.12/0.13.1, без других прог, чтобы освободить всю память и исключить малейшие ошибки (если надо могу показать) Ok. Тогда 2-й раз TM5+HWiNFO мне нужна телеметрия, её на форуме и показываю, она более информативна.
Также спасибо CoolCmd за его TM5 0.13.1, v0.12 безвозвратно устарел...

У меня ВК-нет, сижу на APU. И нужен максимальный разгон, решил пойти дальше, всем известна формула
«2000 × тайминг / ddr_speed»:
2000×14/3600 = 7.8ns
×14/3800 = 7.4
×14/4000 = 7.0
×16/4200 = 7.6
×16/4400 = 7.3
×16/4600 = 6.96
×16/4666 = 6.86
×16/4733 = 6.76
×18/4800 = 7.5
×18/5000 = 7.2ns

Поэтому tCL16 попробую не разжимать. Сейчас 4600CL16: Vsoc 1.3000v, Vdimm 1.585v, tRFC 304, "есть запас"
Ориентировочно прикинул:
4666CL16: Vsoc 1.3125v, Vdimm 1.595v, tRFC 312/320...
4733CL16: Vsoc 1.3250v, Vdimm 1.605v, tRFC 320/328... про "яму" знаю, но насколько она будет "глубокая"?
Охлаждение потянет. А то "Совы" совсем обленились, "спят" целыми днями работать не хотят))

anta777, CoolCmd, может кто еще ответит... 4666CL16, 4733CL16 реально стабилизировать. Или не стоит даже пытаться?
  Andy-S

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2009
Фото: 0
sNe писал(а):
У меня ВК-нет, сижу на APU

sNe писал(а):
4666CL16, 4733CL16 реально стабилизировать. Или не стоит

С встройкой маловероятно, да и soc будет конский. Лучше подогнать память под 1.27 soc и встройку под него же, а то смотрю не погнана. Встройка +200-300мгц даст в играх больше, чем +200мгц по памяти(начиная с 4000сл16). Т.е. 4400сл16+igpu@2200 > 4600cл16+igpu сток. Плюс на apu частоты памяти хх33, кроме 3333 и 4333 дропают шины вниз AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования. #17775735 Это проверено, так что смысла в этих частотах 0, в т.ч. и 4733, либо 4666, либо 4800. И 4750G у меня сдох через 3.5 года - на открытом стенде жил с детскими темпами и напругами. Но экспериментов много пережил, это да. Так что аккуратнее.
  dftm1

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.06.2017
Откуда: Чусовой
anta777 писал(а):
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.

можно подробнее? как именно связано с размером строки кеша цп? напрямую?
если прочитать вики то в zen 3
Цитата:
Все операции чтения и записи в кэш выполняются со скоростью 32 байта за цикл.

как понимаю это и есть размер строки.

я проверил варианты 8-16-32-64 в 7z
первые два там все на уровне погрешности разница, да и в 3ем можно считать тоже(~90-91), но если сделать настройку на 64 то уже заметно снижение скорости упаковки (~88.8)

_________________
https://sysprofile.ru/p/1/dftm1

  CoolCmd

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2004
Фото: 23
сравнил в 7z скорость двух конфигураций.
по формулам ras=rcd+rtp, rc=rp+ras
Вложение:
26.png
26.png [ 34.2 КБ | Просмотров: 1868 ]

ras и rc уменьшены до упора
Вложение:
21.png
21.png [ 34.17 КБ | Просмотров: 1868 ]

разницы в скорости нет.

_________________
Разгони форум и сайт overclockers.ru: https://coolcmd.github.io/for/
https://youtu.be/4A67iTiOD_g

  anta777

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
7z нельзя использовать для тестирования, верно тестировать с помощью программ, в которых будет случайный доступ к памяти, а не последовательный.
При последовательном доступе tRAS фактически игнорируется и работает только tRTP.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx

  CoolCmd

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2004
Фото: 23
anta777 на каком заборе ты прочел, что в 7z последовательный доступ? цитата из справки 7z:
Цитата:
Compression speed strongly depends from memory (RAM) latency. The compression test has big number of random accesses to RAM and Data Cache. So big part of execution time the CPU waits the data from Data Cache or from RAM.

_________________
Разгони форум и сайт overclockers.ru: https://coolcmd.github.io/for/
https://youtu.be/4A67iTiOD_g

  anta777

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
А ты знаешь для какого режима и как у 7z активируется доступ?
У всех архиваторов последовательный доступ к памяти.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx

  CoolCmd

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2004
Фото: 23
anta777 писал(а):
А ты знаешь для какого режима и как у 7z активируется доступ?

не понял вопроса

anta777 писал(а):
У всех архиваторов последовательный доступ к памяти.

расскажи об этом игорю павлову, о великий писатель архиваторов

_________________
Разгони форум и сайт overclockers.ru: https://coolcmd.github.io/for/
https://youtu.be/4A67iTiOD_g

  dftm1

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.06.2017
Откуда: Чусовой
ну так где тогда тестить конкретно(с повторяемыми результатами) или где посмотреть уже результаты этих тестов?
че всё вокруг да около.
upd: в ларке на лоу и с 20% рендером(упор в гп 0%) выдало 266 с настройкой на 32 байта и 269 с настройками в пол.
больше похоже на погрешность теста.

_________________
https://sysprofile.ru/p/1/dftm1

  anta777

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
dftm1 писал(а):
anta777 писал(а):
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.

Цитата:
Все операции чтения и записи в кэш выполняются со скоростью 32 байта за цикл.

как понимаю это и есть размер строки.


Я использую данные с викичип, где ясно написано, что кэш данных имеет 64 байта на строку.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx

  dftm1

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.06.2017
Откуда: Чусовой
anta777 писал(а):
Я использую данные с викичип, где ясно написано, что кэш данных имеет 64 байта на строку.

потестил еще ларку:
настройка на 8 байт и в пол выдают 269 fps avg
настройка на 16, 32, 64 266 fps avg
настройка на 24 байта выдала 262 fps avg (возможно что-то в фоне помешало, возможно нет. тестить заново не стал - разница слишком незначительная, что бы прогонять по 10 раз)

_________________
https://sysprofile.ru/p/1/dftm1

  anta777

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Так и оставлять +0, значит с одного банка читается 8 байт.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx

  CoolCmd

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2004
Фото: 23
dftm1 в sottr очень большая погрешность. в ней нет смысла тестировать один тайминг.

_________________
Разгони форум и сайт overclockers.ru: https://coolcmd.github.io/for/
https://youtu.be/4A67iTiOD_g

  dftm1

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.06.2017
Откуда: Чусовой
PYPrime2.2 avg
64 байта - 11,929с
32 байта - 11,844с
8 байт - 11,724с
RAS и RC в пол - 11,714

_________________
https://sysprofile.ru/p/1/dftm1

  anta777

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
А 16 байт?

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx

  dftm1

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.06.2017
Откуда: Чусовой
anta777 писал(а):
А 16 байт?

11.739

_________________
https://sysprofile.ru/p/1/dftm1

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35467 • Страница 1756 из 1774 • <  1 ... 1753  1754  1755  1756  1757  1758  1759 ... 1774  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan