Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43807 • Страница 1760 из 2191<  1 ... 1757  1758  1759  1760  1761  1762  1763 ... 2191  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2021
aaleksandrenko писал(а):
Под 11600k использую G.Skill Trident Z Royal F4-4266C19D-16GTRG. Работает в режиме 3600 14-14-14-28 CR1, 1.48v IO/SA 1.2v
Без бубнов запустился сразу cr1.

Могу предложить проверить разные биос. На своей Gigabyte z590 Aorus Elite AX новый биос не мог такие же настройки, откатился на старый.

CR1 на Gigabyte z590 Aorus Elite AX взяли?

_________________
i9-9900kf | z390 aorus master | G Skill 4133 16-16-16-34 | 2080ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2003
volodya1981 писал(а):
Это особенности (фичи или кривизна) биосов Гигабайта. ХМР профиль нужно отключить. Выставить только частоту на память, напряжение на память и первичные тайминги. Все остальное сделает сама плата. Если не сработает, то нужно повышать частоту памяти. Или включить режим gear 2.

Все выставили, но смутил один параметр: mem contorller frequincy, он почему-то на 800мг
я так подозреваю его надо в синхрон вывести с частотой памяти?
а параметр uncore frequincy - это вообще проц ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2017
Фото: 9
Уважаемые знатоки. Не могу понять в чём проблема, есть комплект 2х16 G.skill 3200cl14, изначально запустился при 3600 16-16-16-36, поджал немного тайминги и оставил. В руки попал комплект другой озу, нужно было просто прогнать мемтест. Обратно поставил G.skill и всё, больше на 3600 запустить не могу. Дошло даже до перепрошивки биоса, 0 результат. Неужели плата больше не может оттренировать тайминги и запустить на нужной частоте? Поднимал по 100мгц от 3000мгц, еле запускает на 3400мгц :bandhead:


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.12.2021
Всех приветствую! Никогда не разгонял память, а тут решил попробовать и столкнулся с такой фигней - VCCSA в AIDA64 показывает от 1.904V до 1.952V. VCCIO нормальное. В HW параметр VCCSA вообще отсутствует. В Bios CPU System Agent Voltage стоит в Auto, причем слева нет значения этого самого Auto. В том же VCCIO это значение присутствует независимо, что стоит Auto или введенное значение. Если в Bios CPU System Agent Voltage вместо Auto поставить например значение, то оно загорается красным и после сохранения и перезагрузки VCCSA в AIDA64 не изменяется. Bios последний 1621, скатывался на 1602 и 1208 - значение VCCSA в AIDA64 увеличивается с 1.904 до 1.952. Подскажите пожалуйста, в чем дело? Напряжение VCCSA 1.904 и выше опасно? Заранее благодарен!

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Bios ставил все по умолчанию....частота памяти при этом была 2133 мг


Вложения:
211229062914.jpg
211229062914.jpg [ 174.56 КБ | Просмотров: 1886 ]
211229062745.jpg
211229062745.jpg [ 169.59 КБ | Просмотров: 1886 ]
Скриншот 26-12-2021 10.02.58.jpg
Скриншот 26-12-2021 10.02.58.jpg [ 246.65 КБ | Просмотров: 1892 ]
Скриншот 29-12-2021 06.33.12.jpg
Скриншот 29-12-2021 06.33.12.jpg [ 245.59 КБ | Просмотров: 1892 ]
Скриншот 28-12-2021 20.19.20.jpg
Скриншот 28-12-2021 20.19.20.jpg [ 241.18 КБ | Просмотров: 1892 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
Croco_61 1,9 катастрофически много, скорее всего датчик врёт/отсутствует.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.12.2021
А этот датчик на материнке или в процессоре? Материнка Asus Prime Z490M Plus, процессор Intel i7 10700K
Не понятно, почему в Bios эти 1.9 не показывает? Не видно даже выделенное знакоместо под показ значения.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2020
just_pc_hobby писал(а):
Поднимал по 100мгц от 3000мгц, еле запускает на 3400мгц

Вольтажи все поднять с запасом и пробовать ехать.

_________________
I7 10700f,
Z490 TOMAHAWK,
cmw16gx4m2c3200c14 2x8(4400)cl16, 1.5В,
ID Cooling 207 basic xt,
rtx asus tuf 3060ti v2,
Odyssey G7 "31,5.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2017
Фото: 9
KaBooo писал(а):
Вольтажи все поднять с запасом и пробовать ехать.
Поднимал, не помогло. Іо 1.23, sa 1.25, ram 1.45


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.10.2017
Фото: 63
just_pc_hobby Поменяйте плашки местами. Иногда помогает.

_________________
Intel Core i5-12600K@P-51:E-40, Z690 GAMING X DDR4, Patriot Viper 4 Blackout 4*8/15-15-15-34@3800.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2020
Фото: 2
Приветствую всех, для игр лучше будет 3733 14 14 14, или 3866 15 15 15 cr1? И какое напряжение на SA в 12 поколении лучше не превышать?

_________________
13600KF/ 6900XT


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
Croco_61 На МП, он может просто отсутствовать, особенно на низко и среднебюджетных платах, а место для плат топ сегмента. Ставьте до 1,35v в зависимости от разгона.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.12.2021
Так я и пытаюсь вместо Auto поставить 1,35, 1,3, 1,4 - введенное значение становиться красным, а после сохранения изменений AIDA64 показывает те же 1,904 или 1,952 в зависимости от версии Bios. Ничего не меняется...

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Достали уже эти Асусы...буду искать что ни будь из MSI.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Croco_61
Он либо сдохнет в самое ближайшее время от этого напряжения, либо просто врёт.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2017
Фото: 9
RotedVictus Переставлял, не помогает. Я вообще без понятие почему снова више не запускается. На 3400мгц без проблем, вроде даже как rtl правильно выставляет, но вот ставиш 3600мгц и не запускается.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2021
Никогда не занимался разгоном памяти. Решил попробовать пожамкать свой комплект 16х2 Kingston XMP3600 (одноранговые). C 11700 на gear1 далеко не уедешь, 3733 взялось, дальше болт. А с gear2 как-то всё грустно. Поэтому принялся за тайминги. Дефолтно в XMP на 3600 прописано 18-22-22-39. Методом чтения всяких мануалов и около того получилось такое:
Скрины
Вложение:
29b27-clip-380kb.png
29b27-clip-380kb.png [ 379.89 КБ | Просмотров: 1599 ]

Вложение:
585cd-clip-187kb.png
585cd-clip-187kb.png [ 187.29 КБ | Просмотров: 1599 ]

TestMem5 проходит, всякие другие разные тесты проходят. Очень долго пытался вникнуть в напряжения, какие выставлять можно, какие нет. IO 1.25v, SA 1.385v (самый минимум который смог обеспечить стабильность, на 11-м поколении вообще как-то своя атмосфера с SA), DRAM 1.4v. Сложно оценить свои результаты, т.е. хорошие они, нормальные или так себе мне не совсем понятно. Поэтому решил выложить сюда, может более опытные в этом люди подскажут, может есть какие-то недочёты в самих таймингах. Про tREFI вообще не понял, тупо поставил максимальное значение.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
Kael писал(а):
есть какие-то недочёты в самих таймингах

tRDRDsg=tWRWRsg, поставьте 7 или 6


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.09.2019
Здравствуйте, купил память Crucial DDR4-3200 16384MB PC4-25600 (Kit of 2x8192) Ballistix Black (BL2K8G32C16U4B) разогнал поигрался с таймингами. Комп стартует нормально но сыпятся ошибки в мемтест . Подскажите может какие то тайминги пережал. Мать Asrock z370pro4.


Вложения:
IMG_20211231_131059.jpg
IMG_20211231_131059.jpg [ 7.04 МБ | Просмотров: 1425 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
Usul CL как минимум на такой частоте, пробуйте 17-18, и надо напряжения указывать DDR/IO/SA


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.09.2019
Ramforce писал(а):
Usul CL как минимум на такой частоте, пробуйте 17-18, и надо напряжения указывать DDR/IO/SA

Напряжения 1.45 ddr
Io 1.2 больше плата не дает ставить
Sa 1.23 а тайминги такие как в шапке ветки по выбору памяти


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.09.2021
Usul писал(а):
Здравствуйте, купил память Crucial DDR4-3200 16384MB PC4-25600 (Kit of 2x8192) Ballistix Black (BL2K8G32C16U4B) разогнал поигрался с таймингами. Комп стартует нормально но сыпятся ошибки в мемтест . Подскажите может какие то тайминги пережал. Мать Asrock z370pro4.


tRDWR = 12 / 12
tTWRS = 4
tWTRL = 8
tRCD-TRP = 21
tWR = 16
tRTP = 8
tCWL = 16
tWRRD sg/dg = 30/26
tRAS = 41


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43807 • Страница 1760 из 2191<  1 ... 1757  1758  1759  1760  1761  1762  1763 ... 2191  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan