Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43807 • Страница 1762 из 2191<  1 ... 1759  1760  1761  1762  1763  1764  1765 ... 2191  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Ставьте tFAW=20 или 24.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.09.2019
anta777 писал(а):
Ставьте tFAW=20 или 24.

С 24 тестмем без ошибок. А вот с twr 18 ошибки


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2017
Откуда: Москва/Вешняки
Фото: 11
just_pc_hobby писал(а):
В какую сторону копать?
поставь tCL=tCWL=16 для начала и покопай, ну или tCWL=14 при своём нынешнем положении.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
Usul писал(а):
С 24 тестмем без ошибок. А вот с twr 18 ошибки

Какой tWR когда tFAW=24 и нет ошибок? Повторю, кидайте скрины АТС.
anta777 писал(а):
Ставьте tFAW=20 или 24.

Есть мысли о проблемном tFAW=16 в общем? В ветке за долгое время было всего 3-5 человека, вроде и с разной памятью, МП, биосами, процессорами которые не могли в стабильный tFAW=16. Качество самой памяти?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.09.2019
Цитата:
Какой tWR когда tFAW=24 и нет ошибок? Повторю, кидайте скрины АТС.

Скрины что то вчера не грузились. Позже попробую сбросить. Выставил первички вторички третички. Без ошибок но память плохо тренируется


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2021
Ramforce писал(а):
Есть мысли о проблемном tFAW=16 в общем? В ветке за долгое время было всего 3-5 человека, вроде и с разной памятью, МП, биосами, процессорами которые не могли в стабильный tFAW=16. Качество самой памяти?

У меня на биосе 4.20 tFAW=16 не стартовало. На биосе 4.30i стартует. Но мне кажется реально у меня плата ставит что-то по своему желанию.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.09.2019
Вот с такими таймингами работает но память не тренируется нормально


Вложения:
IMG_20220103_092944.jpg
IMG_20220103_092944.jpg [ 7.86 МБ | Просмотров: 1167 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
Usul писал(а):
Вот с такими таймингами работает но память не тренируется нормально

При таких таймингах если ещё tWR=18, tRTP=9 ошибки? Тренировку потом настроить можно.
HskR писал(а):
Но мне кажется реально у меня плата ставит что-то по своему желанию.
Вполне возможно, реально проверить например Фотоворксом tFAW=16/20/24. Профиль ещё заполнить, чтоб понимать какая МП.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.09.2019
Ramforce писал(а):
При таких таймингах если ещё tWR=18, tRTP=9 ошибки? Тренировку потом настроить можно

При tWR=18 вчера даже не стартовала плата


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2021
Ramforce писал(а):
Вполне возможно, реально проверить например Фотоворксом tFAW=16/20/24. Профиль ещё заполнить, чтоб понимать какая МП.

Я тут раньше уже это выкладывал
========
CPU Name: Intel Core i9-9900K, 4700 MHz (47 x 100)
Motherboard Model: ASRock Z390 Taichi
Память: 4х Crucial Ballistix BL32G32C16U4W.M16FB1

На биосе 4.20 FAW=16 не стартовало. На 4.30i завелось, но я не заметил чтобы оно было быстрее FAW=20. FAW=17, 22, 24 ( дальше не помню) не заводятся. авто =34 - однозначно медленнее.
#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2017
Фото: 9
BOBKOC писал(а):
поставь tCL=tCWL=16 для начала и покопай, ну или tCWL=14 при своём нынешнем положении.
Спасибо, так и сделал. Если не могу пока 3600мгц стабильно освоить, немного поковырял 3466мгц. Некоторые значения пришлось увеличить, так как в ТМ5 было ок, а в гта5 бенчмарк вылетала игра и крашила драйвер видеокарты. Вот что получилось (на скрине нету настроек, но они есть в биосе, выставил tXP 4, tXPDLL 14):
Вложение:
3466 opt 5 (tXP 4, tXPDLL 14).jpg
3466 opt 5 (tXP 4, tXPDLL 14).jpg [ 319.74 КБ | Просмотров: 1117 ]


П.с. забавный момент, если выставить ХМР с 3200 CL14, выставить частоту 3400мгц, потом 3600мгц - система запускается :bandhead:


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.09.2019
При таких настройках проходит фулл тест без ошибки.
Запустилась мать на tWR=18 на 3 минуте ошибка...


Вложения:
IMG_20220103_111645.jpg
IMG_20220103_111645.jpg [ 6 МБ | Просмотров: 1113 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2007
Откуда: Нижний Тагил
Всем новогодний привет.
Переехал с Z390 на Z590, память осталась старая Patriot Viper Steel PVS416G413C9K, с 9700K работала на XMP профиле на частоте 4133МГц (19-21-21-41)1.35В.
На 11700K как я понял эта частота оперативки не особо производительна?
Что посоветуете? Либо пытаться понижать до 3600МГц и ужимать тайминги?
Либо приобрести память Patriot Viper Steel PVS416G360C4K с частотой 3600МГц (14-16-16-36)1.45В?
Заранее спасибо за советы (времени курить тему честно говоря нет).

Если в режиме Gear1 выставлять 3600МГц 14-16-16-36 при каком напряжении?


Вложения:
2021-12-31_211844.png
2021-12-31_211844.png [ 64.28 КБ | Просмотров: 1083 ]
2022-01-03_122602.png
2022-01-03_122602.png [ 139.72 КБ | Просмотров: 1083 ]

_________________
Выбрал свой путь - иди по нему до конца...


Последний раз редактировалось andrus96 03.01.2022 13:08, всего редактировалось 2 раз(а).
 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Ramforce писал(а):
Есть мысли о проблемном tFAW=16 в общем? В ветке за долгое время было всего 3-5 человека, вроде и с разной памятью, МП, биосами, процессорами которые не могли в стабильный tFAW=16. Качество самой памяти?


Качество тестирования.
Как распределились строки на таблицы каталогов и страницы в винде.
Если тестировать память подряд, то получается реально FAW=32, так как первым делом тестируются для чипа - первые 128 байт 0-го банка 0-й группы, а потом следующие 128 байт 0-го банка 1-группы.
В винде реально соотнести только 4К на физическую память (идет подряд).
Больше 4К распределение будет зависеть от адреса таблицы каталогов и т.д.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2021
Не могу понять Rank Margin Tool и Rank Margin Tool per Bit это одно и тоже? В Руководстве по разгону памяти для начинающих блондинок :D сказано вкл только Rank Margin Tool про Per Bit ничего не сказано.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
Usul писал(а):
Запустилась мать на tWR=18 на 3 минуте ошибка...

Вы вообще не выполняете условия, ВСЕ тайминги авто, кроме tRRDL=6, tRRDS=4, tFAW=24 и пробовать tWR=18, tRTP=9
Можно ещё 18-22-22-42 все в тайминги авто, кроме tRRDL=6, tRRDS=4, tFAW=24 и пробовать tWR=18, tRTP=9
или на шаг ниже от ваших 4000МГц

andrus96 Искать макс. частоту в режиме Gear1, а потом снижать тайминги. 1,47-1,5v, выше нужен обдув. Смотрите по температурам.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.09.2019
Ramforce писал(а):
Вы вообще не выполняете условия, ВСЕ тайминги авто, кроме tRRDL=6, tRRDS=4, tFAW=24 и пробовать tWR=18, tRTP=9

Извините не правильно понял. Попробую отпишу. Я так понимаю что предпочтительней tWR 18 а не 24?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2007
Откуда: Нижний Тагил
MisterCrazy писал(а):
andrus96 Искать макс. частоту в режиме Gear1, а потом снижать тайминги. 1,47-1,5v, выше нужен обдув. Смотрите по температурам.

По напряжению понял. Какие тайминги использовать как первоочередные?

_________________
Выбрал свой путь - иди по нему до конца...


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.09.2019
Ничего не помогает при любых раскладах ошибки с tWR 18


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Usul
19 или 20 пробовать. Rtp в авто


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43807 • Страница 1762 из 2191<  1 ... 1759  1760  1761  1762  1763  1764  1765 ... 2191  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Gosha, UniSect и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan