Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35539 • Страница 1764 из 1777 • <  1 ... 1761  1762  1763  1764  1765  1766  1767 ... 1777  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Vovchick_ch писал(а):
Это 2666-я память разогналась на 3800???

можно и из 2133 сделать 4266 если чипы будут удачные

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

  CD-Vega

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2022
Фото: 10
Может кому интересно на что способны DJR в обратную сторону 8-) цель уменьшить вольтаж и посмотреть предел CL. CL14 18-18 стабилен только на 1.35v и CL14 17-17 на 1.4v. RFC 240 ns оптимально.
3200 CL16 1.2v
#77
#77

контролер позволяет сместить с 1v soc до 900mv, cldo c 0.900 до 750. Но не заметил выгоды.

_________________
R7-5800X3D (-30) agesa 1.2.0.E | MSI MAG B550 TOMAHAWK | 2x16@3200MHz CL16 1T 1.2v 2R DJR | MSI RX 6800 0.925mv 2400MHz

  Optifat

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.09.2013
Фото: 0
kkotlyarenko писал(а):
Всем привет!
Заказал с Aliexpress память CUSU DDR4 32gb 3600mhz, пришла одноранговая на чипах Hynix
Разгонял первый раз, получил такие результаты, хотелось бы услышать какие-то комментарии/советы по этому поводу
Вложение:
Снимок экрана 2025-03-19 220115.png

Повелся и купил себе на пробу на второй комп 2x16Гб 3600МГц, с купоном всего 2600 руб. вышло. Настроил немного, вообще супер за эти копейки, еще заказал комплект :D
CUSU 3800 tCL17
#77
  Vovchick_ch

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2009
Откуда: ЧереповецК
Фото: 38
Коллеги, если я правильно понимаю, из связки на картинке(3200+4000MHz), больше чем есть не выдавить, ни частотой, ни таймингами, ни поднятием напряжения?
#77

#77

_________________
R'7/5700X ¦ MSI B550-A PRO ¦ Kingston FURY Renegade [KF440C19RBK2/16] 2х8ГБ ¦ 3060Ti

Последний раз редактировалось Vovchick_ch 05.04.2025 12:13, всего редактировалось 1 раз.

  dftm1

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.06.2017
Откуда: Чусовой
Vovchick_ch тайминги надо вручную настраивать. с помощью try it можно только примерно прикинуть.
например что мешает проверить те же 18-22 на 3733? а если не стартанет повысить на шаг.
если пытаться повышать частоту на 3800 и выше надо обязательно тестить фабрику на whea. я так понял так и не протещено ничего в этом плане.

_________________
https://sysprofile.ru/p/1/dftm1

  dhm59286

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2025
Т.к. писали что на 4133 шина якобы частоты скидывает до 4к, сделал тест на 4к ровно. Это не кит, да и использоваться будут в стоке скорей всего. Просто если кому интересны Nanya (NT5AD1024M8C3-GZ) С-die в паре с (NT5AD1024M8F3-GZ) F-die, двуранги, ниже 58нс не берут (проверял на разных частотах).


Вложения:
4k result.jpg
4k result.jpg [ 636.14 КБ | Просмотров: 2779 ]
  firelove

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2005
Здравствуйте!
Разгоняю 8ГБХ4 на конфе в описании.
Тайминги и напряжение в приложении.
Проблема: Тестмем сыпет ошибками.
Тестирование провожу вместе с нагрузкой в OOCT на видеокарту, когда OOCT не использую Тесмем может и полтора часа без ошибок.
Подскажите что подкрутить?


Вложения:
ZenTimings_Screenshot.png
ZenTimings_Screenshot.png [ 32.81 КБ | Просмотров: 2755 ]
testmem.jpg
testmem.jpg [ 78.4 КБ | Просмотров: 2755 ]
IMG_20250405_111906.jpg
IMG_20250405_111906.jpg [ 3.1 МБ | Просмотров: 2755 ]

_________________
No PROBLEM, no FEAR !!!
  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
firelove писал(а):
Проблема: Тестмем сыпет ошибками.
Тестирование провожу вместе с нагрузкой в OOCT на видеокарту, когда OOCT не использую Тесмем может и полтора часа без ошибок.
Подскажите что подкрутить?

обдув на плашки сделай

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

  firelove

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2005
Поставил обдув, всеровно сбоит.


Вложения:
testmem1.jpg
testmem1.jpg [ 78.02 КБ | Просмотров: 2708 ]

_________________
No PROBLEM, no FEAR !!!
  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
firelove 16-17-17-17-37 54
RFC 520
CLDO_VDDP 0.85 или 0.9V
VDDG CCD 1.0V
Затем первички еще на шаг вверх.

Обдув оставляем.

Ну и чипы желательно бы узнать. Не факт, что они у вас быстрые и что во всех модулях одинаковые.
Посмотрите стикер на вопрос чипов https://i.imgur.com/qpbRhej.png

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

  Odmen_gde_Memes

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.06.2017
Приветствую!

Выставил такие настройки памяти (см. прикреплённые скриншоты). Комплект состоит из двух китов, работает на 1.43 В. Система успешно прошла 1 цикл теста TM5 (anta777 Extreme) без ошибок.

Возникло несколько вопросов по текущему профилю:

Есть ли смысл снижать напряжение до ~1.39 В, немного понизив частоту или ослабив тайминги?

Если понижать вольтаж смысла нет, то можно ли ещё что-то "ужать" из текущих настроек, чтобы снизить задержки (латентность)?

Буду благодарен за любые советы и мнения!

Вложение:
Screenshot_1.png
Screenshot_1.png [ 1.09 МБ | Просмотров: 2659 ]
Вложение:
Screenshot_2.png
Screenshot_2.png [ 343.93 КБ | Просмотров: 2659 ]
Вложение:
Screenshot_3.png
Screenshot_3.png [ 321.42 КБ | Просмотров: 2659 ]

_________________
AMD Ryzen 5 5600 (PBO +200 MHz, CO -30)
ASRock X470 Master SLI
Crucial Ballistix 3200 MHz (4 x 8 ГБ OC 3800Mhz)
NVIDIA RTX 3060 Ti (Undervolt 1920Mhz, 900mV)

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
Odmen_gde_Memes Привет,
Даже 1-го цикла теста на скрине не видно, не говоря уже о 2-3, что было бы желательно.
Что до самого конфига, если он все же стабилен, жать что-то еще никакого практического смысла нет.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

  IBaaDNewZI

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2021
Слушайте, а это нормально, что у памяти такая низкая скорость записи? Память Kingston FURY Beast Black [KF436C17BBK2/16]. В интернет магазине в отзывах у всех 50тыс.
Вложение:
Kingston_XMP1_AIDA64_cachemem_05-04-2025_20-39.png
Kingston_XMP1_AIDA64_cachemem_05-04-2025_20-39.png [ 92.93 КБ | Просмотров: 2608 ]


  firelove

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2005
usr721 бута нет, откатился к предыдущим настройкам.

_________________
No PROBLEM, no FEAR !!!

  Odmen_gde_Memes

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.06.2017
usr721 писал(а):
Odmen_gde_Memes Привет,
Даже 1-го цикла теста на скрине не видно, не говоря уже о 2-3, что было бы желательно.
Что до самого конфига, если он все же стабилен, жать что-то еще никакого практического смысла нет.

Спасибо за замечание, да конфиг абсолютно стабилен, как минимум за 5 часов игры ни ошибки. Специально запустил мемтест второй раз и дождался хотя бы второго цикла (дальше ждать лень), чтобы не быть так сказать пустозвоном. Интересует не критично ли напряжение 1.43 на долгострочной перспективе?
Вложение:
Screenshot_1.png
Screenshot_1.png [ 7.71 МБ | Просмотров: 2595 ]


Добавлено спустя 7 минут:
IBaaDNewZI писал(а):
Слушайте, а это нормально, что у памяти такая низкая скорость записи? Память Kingston FURY Beast Black [KF436C17BBK2/16]. В интернет магазине в отзывах у всех 50тыс.

Да, это вполне нормально и зависит скорее от твоего процессора, на каком то 5700х скорость записи была бы гораздо выше. Такая архитектура, с этим ничего не поделаешь.

_________________
AMD Ryzen 5 5600 (PBO +200 MHz, CO -30)
ASRock X470 Master SLI
Crucial Ballistix 3200 MHz (4 x 8 ГБ OC 3800Mhz)
NVIDIA RTX 3060 Ti (Undervolt 1920Mhz, 900mV)

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
Odmen_gde_Memes писал(а):
Интересует не критично ли напряжение 1.43 на долгострочной перспективе?

При активном охладе модулей для этих чипов не критично.

firelove писал(а):
откатился к предыдущим настройкам

Как изволите.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

  michernov

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
IBaaDNewZI писал(а):
а это нормально, что у памяти такая низкая скорость записи?

на zen3 у всех такая скорость записи: https://ibb.co/fVpZQ2KK , кроме процессоров со встройкой: https://ibb.co/NnCPQG2Z

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85

  IBaaDNewZI

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2021
michernov писал(а):
на zen3 у всех такая скорость записи: https://ibb.co/fVpZQ2KK , кроме процессоров со встройкой: https://ibb.co/NnCPQG2Z

Из-за этого могут быть статтеры в играх?

Добавлено спустя 16 минут 9 секунд:
Odmen_gde_Memes писал(а):
Да, это вполне нормально и зависит скорее от твоего процессора, на каком то 5700х скорость записи была бы гораздо выше. Такая архитектура, с этим ничего не поделаешь.

На 5700x будет тоже около 50тыс? Он же тоже zen3 или я ошибаюсь? А как будет на 5700x3d?
  Odmen_gde_Memes

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.06.2017
IBaaDNewZI писал(а):
На 5700x будет тоже около 50тыс? Он же тоже zen3 или я ошибаюсь? А как будет на 5700x3d?

Сори, напутал. На 5700X всё будет так же; исключения — 5900X, 5950X и процессоры со встроенной графикой (с индексом G). На всех процессорах Zen 3 без встройки, где 1 CCD, будут такие результаты. У 5900X и 5950X — 2 CCD, вот и скорость выше. На том же 5700X3D тоже 1 CCD, соответственно, результат по записи в память будет таким же.

А вообще, это не показатель.
Проблема в другом, либо в самом разгоне, либо, судя по скриншоту, в излишне больших задержках памяти и кэша L3. Вообще, если ты хочешь помощи, то нужно прикреплять скриншоты с ZenTimings и Thaiphoon Burner.

Советую выставить XMP-профиль. Была похожая ситуация — память была на 3800, но, видимо, где-то я накосячил с таймингами, и как итог были постоянные лаги звука при нагрузке на проц и фризы в игре. На тот момент просто выставил XMP-профиль 3200 — и лаги прекратились.

Дальнейшие советы тебе, скорее всего, дадут после скриншотов, о которых писалось выше. А то непонятно что у тебя с таймингами, что за чипы стоят, какое напряжение и т.д.

_________________
AMD Ryzen 5 5600 (PBO +200 MHz, CO -30)
ASRock X470 Master SLI
Crucial Ballistix 3200 MHz (4 x 8 ГБ OC 3800Mhz)
NVIDIA RTX 3060 Ti (Undervolt 1920Mhz, 900mV)

Последний раз редактировалось Odmen_gde_Memes 06.04.2025 11:14, всего редактировалось 2 раз(а).

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
firelove писал(а):
Поставил обдув, всеровно сбоит.

значит надо тайминги править,подними tras 33-34
IBaaDNewZI писал(а):
Слушайте, а это нормально, что у памяти такая низкая скорость записи? Память Kingston FURY Beast Black [KF436C17BBK2/16]. В интернет магазине в отзывах у всех 50тыс.

да нормально тк у тебя однокристальный проц,начиная с zen2 запись работает для таких процов как в одноканале,можно на это не обращать внимание,чтение куда важнее

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35539 • Страница 1764 из 1777 • <  1 ... 1761  1762  1763  1764  1765  1766  1767 ... 1777  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: SH@RK, Web Tom, zuyev, Владимир232 и гости: 16

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan