Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43804 • Страница 1775 из 2191<  1 ... 1772  1773  1774  1775  1776  1777  1778 ... 2191  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
Flexkozla писал(а):
Поставил те что сказали + еще стоял trefi 62520

Давайте без самодеятельности, tREFI и tRFC настраиваются в самом конце.
Какие напряжения сейчас в биосе стоят?
Далее так и пройдите хотя бы суперлайт:
Вложение:
Screenshot_35.png
Screenshot_35.png [ 6.92 КБ | Просмотров: 393 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Flexkozla писал(а):
холодный старт и после этого не запускался

См. выше по напряжениям, а авто.
MRC fast boot disabled пока что.
Мать очень плохо тренирует, в т.ч. поэтому нет старта. И не надо такой высокий рфц оставлять, это может создавать проблемы. Что-то в диапазоне 360-420, не выше.
Тайминги выставлены на последнем скрине неплохо, надо добиться старта с ними, с рфц 360-420, все dr dd 0 или 1, чтобы не путались под ногами.
.
Если старта нет/нестабильный с автонапругами, то попробовать cke 6 или 4, мало ли...

Возможно, поможет сразу попытка тренировать, но ставить пока ТОЛЬКО RTL init на 67, если нет старта, пробовать 69

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Ramforce писал(а):
tREFI и tRFC настраиваются в самом конце.

Я наоборот от них отталкиваюсь. Если рефи не поехало на 65000, то смысла в дальнейшей настройке - около 0. Именно оно дает буст до 20%, и более ничего, даже рфц не дает такого прироста ПСП и латентности.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.01.2009
Откуда: Мск
На постоянку io 1.2 SA 1.25 ddr 1,47 3800@15-15-15-34 можно оставлять ? Ничего не сгорит ? :D Температуры в норме 33-45


Вложения:
3800@15-15-15.jpg
3800@15-15-15.jpg [ 350.58 КБ | Просмотров: 387 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2009
Откуда: Ростов-на-Дону
mal333, для Z490 нужен Asrock Timing Configurator 4.0.3 или 4.0.9. В шапке все есть.

_________________
13700K|MSI MPG Z790i EDGE|DDR5 T-CREATE EXPERT 7200 32 Gb|KFA2 RTX 3070|DEEPCOOL DN650|ARCTIC FREEZER II 360


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2022
Ramforce писал(а):
Далее так и пройдите хотя бы суперлайт:


А что значит пройдите, он же не заканчивается, сколько по времени крутить надо?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.01.2009
Откуда: Мск
xxxGRooVExxx писал(а):
mal333, для Z490 нужен Asrock Timing Configurator 4.0.3 или 4.0.9. В шапке все есть.


Вопрос про напругу был, причем тут асрок тк ? 13 версия тоже работает на z490 как видите


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
Flexkozla Крутите пока закончится, мин 55 идёт +/-5мин. при 2х16, на 2х8 примерно в 2 раза меньше. Результат скрином сюда приложите.

CHiCHo Пусть со вторичками/третичками разберётся, поэтапно настроит.

mal333 Не сгорит, можно на постоянку оставлять.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2022
Если компьютер запускается в первый раз. но нормально не перезагружается после этого или же нет холодного старта, это же показатель что смысла даже тестить нету?

Добавлено спустя 25 минут 3 секунды:
CHiCHo писал(а):
Если старта нет/нестабильный с автонапругами, то попробовать cke 6 или 4, мало ли...

Возможно, поможет сразу попытка тренировать, но ставить пока ТОЛЬКО RTL init на 67, если нет старта, пробовать 69


Вообщем попробовал с автонапругами и с 6cke . и с 4 , и с 8. RTL 67 не запускалось нормально. С RTL 69 запустилось #77 , но в тесте суперлайт уже на 23-ей минуте ошибка.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Уже хорошо. СКЕ вертаем на 8, возможно, в нем проблема.
Далее поглядим.
Бывает, надо увеличивать FAW до 24 (RRD_L RRD_S 6 FAW 24)
Т.к. 1,48 на память для 4000С16 обычно более чем достаточно.
Другой вариант - поднимать WR/RTP до 18/9.

Но пока рано, СКЕ 8 надо проверить.
И я бы прямо сейчас продолжил с тренировкой, поставив:
CHA IO_Latency_offset [21]
CHB IO_Latency_offset [21]
CHA RFR delay [14]
CHB RFR delay [14]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2022
CHiCHo писал(а):
И я бы прямо сейчас продолжил с тренировкой, поставив:

Поставил cke 8 и тренировку . Запустился, 3 раза перезагрузил комп загружался нормально, но холодный старт не проверял.
Я спрашивал выше , есть смысл сначала холодный старт тестить и если не идет то даже не проверять в мемтесте и не тратить время?
Сейчас запущу мемтест снова #77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Flexkozla писал(а):
есть смысл сначала холодный старт тестить

Не особо. Пока не проверены певички и вторички.
Flexkozla писал(а):
Поставил cke 8 и тренировку

теперь IOL init 1 на оба канала.

Холодный нестарт может запросто быть проблемой кривой тренировки.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
И да, если не сделано, надо отключить в биос неиспользуемые Диммы. Это часть успеха со стабильностью.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.06.2007
Фото: 0
Похоже туфта этот тм5 0.12 экстрим, 3 с лишним часа без ошибок, из биоса запускаю встроенный memtest86 и сразу сыпит ошибки на этих настройках, понижаю напругу на память на 0.05в - ошибка уже не сразу, а на 3м проходе через 40мин, понижаю ещё на 0.05в и ошибок нет. А я то думаю что за бред на пршлой системе с 8700к, бсоды изредка, хотя экстрим то же крутился без ошибок, всё на камень грешил

_________________
14900k h2o / msi carbon z790 / 5080 palit gamerock / мон Samsung odyssey neo g8


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2022
CHiCHo писал(а):
И да, если не сделано, надо отключить в биос неиспользуемые Диммы. Это часть успеха со стабильностью.


а как это сделать, впервые слышу.
Мем5 суперлайт показал без ошибок #77
ну я еще iol не ставил, ставить?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Flexkozla писал(а):
а как это сделать, впервые слышу.

Сейчас точно не скажу, в настройках памяти, внизу где-то. Диммы 1 поотключать.
Flexkozla писал(а):
без ошибок

Ну вот, отлично уже.
IOL init 1 на оба канала и скрин АТС. MRC fast boot пока выкл должен быть.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
MaxBuger
А экстрим сейчас в винде проходит?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.06.2007
Фото: 0
CHiCHo сейчас буду пробовать, потом напишу по результату

_________________
14900k h2o / msi carbon z790 / 5080 palit gamerock / мон Samsung odyssey neo g8


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2022
CHiCHo писал(а):
Сейчас точно не скажу, в настройках памяти, внизу где-то. Диммы 1 поотключать.

Это я не нашел или не понял как это вообще выглядит
CHiCHo писал(а):
Ну вот, отлично уже.
IOL init 1 на оба канала и скрин АТС. MRC fast boot пока выкл должен быть


сейчас при перезагрузке компа он очень долго перезагружался, потом отрубился и только после этого запустился. IOL init там не такого, только RTL Init было то что уже ставили


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Flexkozla писал(а):
IOL init там не такого, только RTL Init было то что уже ставили

Тогда далее тренировка через супергайд с калькуляцией IO-L:
DDR-4 на платформах Intel. Статистика разгона, советы, обсуждение результатов. #17071751

Добавлено спустя 41 секунду:
Flexkozla писал(а):
очень долго перезагружался

потому что мрц фаст бут выкл.
Тренировка не поправилась? Что АТС дает?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2022
CHiCHo писал(а):
Тренировка не поправилась? Что АТС дает?

Так я же ничего не изменил с последнего раза, с димами не разобрался, а IOL не было . #77
CHiCHo писал(а):
потому что мрц фаст бут выкл.

Так там же не только очень долг оперезагружался, после того я нажал кнопку перезагрузка в виндоусе , он потух , грузил грузил и вырубился и по новой включился


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2021
Откуда: 159
Фото: 18
Dell

_________________
R7 9800X3D | MSI MAG X870 TOMAHAWK WIFI | Adata XPG 64gb AX5U6400C3232G 6400MHz - 28-36-36-48 | Inno3D GeForce RTX5080 X3 OC bios 415W 0.975/2820


Последний раз редактировалось 159rus 11.01.2022 16:56, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Flexkozla писал(а):
с димами не разобрался

вот тут
#77

Flexkozla писал(а):
IOL не было

Что за мать? Профиль надо бы заполнить.
Тренировать все же надо по гайду, выполнив вычисления.
Пока можно снизить RTL init до 68, по идее, должно стартануть.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43804 • Страница 1775 из 2191<  1 ... 1772  1773  1774  1775  1776  1777  1778 ... 2191  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan