Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43804 • Страница 1779 из 2191<  1 ... 1776  1777  1778  1779  1780  1781  1782 ... 2191  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2022
CHiCHo писал(а):
Людям с проблемами холодного старта рекомендую также сбросить биос, перепрошить его и пробовать заново руками вбить свои настройки, предварительно проверив, есть ли проблема холодного старта в стоке.


ДА я уже сбрасывал биос когда отключил диммы.
CHiCHo писал(а):
Но и 4000 можно добить, но это по желанию.

Так я ихочу 4000 хотя бы, 4 дня уже потратил, всех замучал тут, ни в какую не получается нормально
Cyborg писал(а):
самую свежую версию биос

У меня самая последняя версия

Добавлено спустя 42 секунды:
У меня проблем с холодным стартом на 3866 например нету никаких


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.03.2003
Откуда: Samara
Фото: 46
Flexkozla возможно и не надо последнюю...

_________________
I7-13700KF@5500-4900-4200/MAXIMUS Z790 APEX ENCORE/G.Skill Trident Z5 32GB DDR5@7600 (36-46-46-58) (2x16GB)/SSD PM9A1 1TB/ Gigabyte GeForce RTX 4080


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2022
Cyborg писал(а):
lexkozla возможно и не надо последнюю...

Возможно, но когда ток начинал пытаться, была не последняя и все равно проблемы были . А как мне апнуть 4к так и непонятно


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Flexkozla писал(а):
уже сбрасывал биос когда отключил диммы

А перепрошивка делалась? Главное тут - именно прошить биос заново.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
Flexkozla писал(а):
Ничего и не удалось, вернулся на 3866

Ну и настройте на этой частоте, разницу с 4000 только в тестах заметить можно будет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2005
Откуда: НН
anta777, подскажите Андрей, можно ли выставить напряжения вручную для первичного прощупывания возможностей памяти/процессора на SA и IO или обязательно выставлять в авто? В авто режиме на моей конфигурации (b560 pro-vdh +11400) для частоты 3733 плата задрала напряжение 1,66 и IO на 1,46, что слегка напугало, снизил до 1,4 по обоим параметрам. И вообще стоит ли так уж гнаться за частотой 3733 в гир1 и к режиму CR1(начал тестирование с CR2)?

_________________
Будущее уже не то, что было раньше.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2010
Откуда: Куба
anta777 писал(а):
1. Ошибки в расчете нет.
Смотри сам , что выставляет плата в авто tREFIx9 и при конкретном значении tREFI.
Анализируй.
2. Никакого прерывания не будет. Ничего хромать не будет.
Это просто временной интервал, в пределах которого можно сдвинуть мелкие обновления.
3.Сам tREFI- это временной интервал в тактах между обновлениями 1/8192 части ячеек памяти.
Он может быть любым, кратность равна 1.

Так мать 127 и ставит, в расчёте конечно ошибки нет, итог верный, ошибка в логике.
Считали так
tREFIx9 окно 1024*127=130048, отсюда tREFI:
130048/8=16256
---"---/6=21674
---"---/4=32512
---"---/2=65024

Только не учтено, что цикл начинается с нуля, т.е. ноль это первые 1024 такта, плюс ещё 127 раз по 1024.
Спорить и доказывать не буду, остаюсь при своём мнении.

Если "кратность равна 1", откуда и зачем тогда цифра 65024.
В общем пусть каждый ставит что хочет, исходя из своих соображений...


 

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 10.06.2011
veles писал(а):
anta777, подскажите Андрей, можно ли выставить напряжения вручную для первичного прощупывания возможностей памяти/процессора на SA и IO или обязательно выставлять в авто? В авто режиме на моей конфигурации (b560 pro-vdh +11400) для частоты 3733 плата задрала напряжение 1,66 и IO на 1,46, что слегка напугало, снизил до 1,4 по обоим параметрам. И вообще стоит ли так уж гнаться за частотой 3733 в гир1 и к режиму CR1(начал тестирование с CR2)?

В авто ставим напряжения, чтобы сориентироваться чего хочет плата.
Можно синхронно их снизить перед тестированием.

Добавлено спустя 1 час 28 минут:
xalexiv писал(а):
Так мать 127 и ставит, в расчёте конечно ошибки нет, итог верный
Если "кратность равна 1", откуда и зачем тогда цифра 65024.
В общем пусть каждый ставит что хочет, исходя из своих соображений...


В пределах tREFIx9 можно отдать от 2-х(минимальное количество команд REF за промежуток) до 8-и команд REF (максимальное количество команд за промежуток)
Если tREFI>65024, то можно будет отдать в этом временном промежутке только две команды REF (из 8192-х команд, которые должны быть выданы за 64 мс по Jedec), то есть сдвинуть не получится.
При tREFI<=65024 за промежуток tREFIx9 можно успеть отдать три команды REF.
Поэтому при необходимости одну команду можно будет сдвинуть в следующий промежуток.
А задумано было изначально иметь возможность сдвига до 6-и команд (8-2=6), так как две команды REF на этом промежутке это обязательный минимум.
tREFI<=18578 еще обеспечит возможность сдвига до 6-и команд (как и было задумано Jedec).
Таблица для tREFI(обновленная)
>65024 - нельзя сдвинуть ни одну команду REF
>43349 и <=65024 - можно сдвинуть 1 команду
>32512 и <=43349 - можно сдвинуть 2 команды
>26009 и <=32512 - можно сдвинуть 3 команды
>21674 и <=26009 - можно сдвинуть 4 команды
>18578 и <=21674 - можно сдвинуть 5 команд
<=18578 - можно сдвинуть 6 команд (максимум), как задумано было Jedec


Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Если цикл начинается с нуля, то по твоей логике ко всем таймингам нужно добавлять 1 такт?
Или твоя логика касается только тайминга tREFIx9 ?
И на каком этапе биос добавляет единицу к tREFIx9 ?

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


Последний раз редактировалось anta777 13.01.2022 9:06, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2012
Здравствуйте. Скажите, а можно разогнать без вторичек? Сильно ли они влияют если не гонишься за максимальной частотой? Смотрел видео там парень показал, как просто разгонять, собтсвенно ставим напругу 1.35 и начинаем поднимать частоту с тестами,чуть что не так пошли в ход тайминги и в конце напруга, но выше 1.45 опасно. Сойдет такой гайд?) Я читал гайд для блондинок и много других, но мне не хочется так сильно загонятся, если честно и если результат будет хорошим не для экстрим разгона может и основиться на этом?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2010
Фото: 12
anta777 писал(а):
Если tREFI>65024, то можно будет отдать в этом временном промежутке только две команды REF (из 8192-х команд, которые должны быть выданы за 64 мс), то есть сдвинуть не получится.

так ведь 64 мс уже не будет, уже ж выше стандартного значения trefi
и вообще корректно ли использовать 1024 в случае не 8-и команд
и вдобавок интересно получается, что tREFIx9 идет параллельно tRFC и выходит, что параллельно trefi тоже, потом tREFIx9 при значении 127 (если отбросить 1024) задает интервал между двумя командами обновления ну или максимум 8... хотя это должен делать trefi обычный, имею ввиду интервал между двумя командами обновления


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
Alunarel писал(а):
Здравствуйте. Скажите, а можно разогнать без вторичек? Сильно ли они влияют если не гонишься за максимальной частотой? Смотрел видео там парень показал, как просто разгонять, собтсвенно ставим напругу 1.35 и начинаем поднимать частоту с тестами,чуть что не так пошли в ход тайминги и в конце напруга, но выше 1.45 опасно. Сойдет такой гайд?) Я читал гайд для блондинок и много других, но мне не хочется так сильно загонятся, если честно и если результат будет хорошим не для экстрим разгона может и основиться на этом?

Можно и без вторичек, но желательно правильно выставить несколько тамингов больше влияющих на производительность. 1,45v это далеко не много для той памяти которую вы выбираете в соседней ветке.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2021
Всем доброго дня.
Подскажите купил память G.Skill 2x16 из коробки 4000 CL18 22 22 42 1.4 вольта (чипы оказались hynix A-die 1 rank) ревизия платы А3 (что значит А3? может кто знает).
На моей Asrock Z370 i7 запустилась только с таймингом 19 22 22 42 не знаю в чем причина может вольтаж немного поднять? может плата чет не пропускает?
И может кто поможет с выставлением Вторичных и третичных таймингов (может кто сталкивался или у кого есть похожая память)
До этого у меня была память 2х8 4266 CL19 19 19 39 Samsung B-Die с ней тоже ничего не смог сделать кроме настройки вторичек.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2017
Фото: 9
Поставил мод. биос, открыто множество новых функций. Подскажите пожалуйста, есть ли полезные среди них кроме MRC Fast boot (которой не было до этого):

Вложение:
1 (1).jpg
1 (1).jpg [ 266.72 КБ | Просмотров: 2400 ]

Вложение:
1 (2).jpg
1 (2).jpg [ 287.09 КБ | Просмотров: 2400 ]

Вложение:
1 (3).jpg
1 (3).jpg [ 286.06 КБ | Просмотров: 2400 ]

Вложение:
1 (4).jpg
1 (4).jpg [ 302.99 КБ | Просмотров: 2400 ]

Вложение:
1 (5).jpg
1 (5).jpg [ 301.99 КБ | Просмотров: 2400 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2010
Откуда: Куба
anta777 писал(а):
Если цикл начинается с нуля, то по твоей логике ко всем таймингам нужно добавлять 1 такт?
Или твоя логика касается только тайминга tREFIx9 ?
И на каком этапе биос добавляет единицу к tREFIx9 ?

1. Не трогаем тайминги, задача выяснить размер окна tREFIx9 в тактах.
2. Биос не "добавляет единицу к tREFIx9", это абсурд. Как поставили там 127, так оно и останется.
Считаем на пальцах
Упростим задачу, пусть tREFIx9=7 (вместо 127)

Двоичное 000 - исходное состояние счётчика tREFIx9
№пп - двоичное значение счётчика
1 - 001 - значение счётчика после первого такта (счёт начат с нуля)
2 - 010 - второй такт
3 - 011
4 - 100
5 - 101
6 - 110
7 - 111
8 - 000 - последний такт первого цикла, дальше второй цикл (идём к 1 пункту) и т.д. до 7 включительно.
(тут счётчик обнулился, 1-ца пошла в старший разряд, которого нет)

В каждом цикле 8 тактов, а не 7 !!!
Вся хитрость в том, что от 0 до 1 это тоже цикл, который мы не учитывали.

По аналогии, исходя из "tREFIx9 - максимальное время между обновлениями ранга, измеряется с интервалом в 1024 DCLK",
при tREFIx9=127, окно будет состоять из 1024*128=131072 тактов.

Исходить нужно из этого: 128dec = 80hex = 10000000bin (в счётчике 7 разрядов)
Вывод:
127 значение tREFIx9, при котором 128 циклов по 1024 такта (вот где добавилась единица).
tREFI кратные 1024 всегда поместятся полностью в окно tREFIx9.

Раньше, не думая, тоже ставил 65024, пока не наткнулся на замечание (к твоему посту), стало интересно вникнуть в суть...


Последний раз редактировалось xalexiv 13.01.2022 11:28, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2018
xalexiv писал(а):
Раньше, не думая, тоже ставил 65024

А сколько щас ставите? ;)

_________________
Intel Core i7-11700
Msi mag b560 tomahawk wifi
GeForce RTX 4070 Ti
Patriot Viper 4 Steel 32GB RAM (3600/cl16/1.39V)


 

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 10.06.2011
Благодаря xalev разобрался таки с tREFIх9.
Все оказалось намного сложнее и хитрее, чем я думал.
Результаты исследований:
обычно между командами REF (их должно быть 8192 за 64 мс по Jedec) должно пройти время tREFI.
Но Jedec допустила возможность увеличения времени между двумя командами REF до значения tREFIx9, что фактически обозначает пропуск 8 команд REF (если бы промежутки оставались стандартным значением tREFI).
Но теперь появилась проблема - куда деть те 8 команд REF, что выпали.
Jedec поступил следующим образом:
в ближайший промежуток tREFI (просто tREFI, а не tREFIx9) можно подать 8 команд REF подряд, то есть фактически мы вставляем эти пропущенные 8 команд REF в следующий обычный промежуток tREFI), при этом после каждой команды REF проходит минимально возможное время = tRFC до следующей команды REF.
С учетом tRFC по стандарту 350 ns (для примера) нужно 8х350 ns= 2800 ns , что вполне хватает, так как обычный tREFI = около 7800 ns.
Таким образом сохраняются 8192 команды REF на заданном промежутке, ничего не теряется.
Выводы:
1) tREFIx9 есть смысл всегда устанавливать на максимум
2) значение tREFI можно выставлять любое, не глядя на tREFIx9, так как при больших значениях tREFI просто можно будет пропустить максимум не 8 команд REF (как было задумано), а от 0 до 7 команд REF, что будет зависить как раз от установленного нами значения tREFI
По Jedec можно пропускать в пределах окна tREFIx9 от 0 до 8 (максимум) команд REF.
То есть нет обязательного условия на пропуск именно 8 команд;
3) поэтому тот, кто хочет иметь возможность пропуска 8 команд REF не должен превышать значения tREFI больше, чем= (tREFIx9/9), так как 8 команд REF вставляются между двумя командами REF, ограничивающими интервал tREFIx9, что отвечает 9 промежуткам, а не 8;
для возможного пропуска 7 команд = (tREFIx9/8)
6 команд - tREFIx9/7
5 команд - tREFIx9/6
4 команды -.../5
3 команды - .../4
2 команды - .../3
1 команда - .../2

и так далее

Поэтому тут важен вопрос подсчета значения tREFIx9, его перевод из значения в биосе в такты.

Теперь остается разобраться с tREFIx9.
127 - это 127х1024 такта (так считаю я)
или
127 - это 128х1024 такта (как считает xalev).

Это каждый легко может проверить сам, выставив вручную небольшие значения tREFI или выставив его по стандарту, анализируя значения tREFIx9, который выставит биос в автомате.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


Последний раз редактировалось anta777 13.01.2022 15:57, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2010
Откуда: Куба
Gemer писал(а):
А сколько щас ставите?

Gemer, 63488, тут недавно писал.


 

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 10.06.2011
А tREFI в биосе 65535 - это 65535 или 65536 согласно твоей логике?

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2010
Откуда: Куба
anta777 писал(а):
разобрался таки с tREFIх9

Вот и отлично, знания всем пригодятся. :-)

tREFI в биосе 65535 тоже счётчик, двоичный счёт всегда начинается с нуля, значит всего он насчитывает 65536 тактов за цикл.

65536dec = 10000hex = 10000000000000000bin - 16 двоичных разрядов


Последний раз редактировалось xalexiv 13.01.2022 12:05, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2018
xalexiv писал(а):
Gemer, 63488, тут недавно писал.

Спасибо, так получается нужно теперь и TRFC пересчитывать? Получается у меня щас TRFC-280 а TREFI-65024. Если предположим что TREFI я выставлю 63488 то какой должен быть TRFC? или можно оставить без изменений на 280 ;) Что то я запутался немного :-)

_________________
Intel Core i7-11700
Msi mag b560 tomahawk wifi
GeForce RTX 4070 Ti
Patriot Viper 4 Steel 32GB RAM (3600/cl16/1.39V)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43804 • Страница 1779 из 2191<  1 ... 1776  1777  1778  1779  1780  1781  1782 ... 2191  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mishustik, pred-ok и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan