Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35764 • Страница 1785 из 1789 • <  1 ... 1782  1783  1784  1785  1786  1787  1788  1789  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  SATelit

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Deep Space
Фото: 32
martian писал(а):
полёт нормальный.

:facepalm:
Он написал:
Fley писал(а):
Ранее с такими настройками на 5700x ехала память, но на 5700x3d не хочет, выдает ошибки в TM5.

Он пытается понизить тайминги, но это на скорость в X3D не влияет, за то режет псп от которого зависит загрузка того же видика, мне например в пабг комфортнее играть на 3800, чем на 3600, где в начале боя иногда бывают микрофризы при загрузке полигонов и объектов (кривая оптимизация игры)... ;)
И да, сколько я щупал X3D, все брали 3800 по памяти, а вот просто 5700 или 5800 очень часто застревали на 3733 мегагерцах, возможно, это только у меня такое было.... .

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- *AMD OverClan*

Последний раз редактировалось SATelit 23.01.2026 10:46, всего редактировалось 2 раз(а).

  AlexPORT

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.09.2004
Фото: 7
SATelit писал(а):
сколько я щупал X3D, все брали 3800 по памяти,

Там же вроде "яма" IF1900 обычно на этой частоте - ни разу не попадалось такого?
  SATelit

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Deep Space
Фото: 32
AlexPORT писал(а):
Там же вроде "яма" IF1900 обычно на этой частоте

Нет там ямы, яма начинается обычно уже за 3800, просто не у все КП процессора может вытянуть 3800, а так как X3D были последними в линейке АМ4, то у большинства КП 3800 берут, есть конечно варианты у которых проблемы, но они обычно в "маркетплейсах" по самым низким ценам сливаются... ;)

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- *AMD OverClan*

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
SATelit писал(а):
Нет там ямы, яма начинается обычно уже за 3800, просто не у все КП процессора может вытянуть 3800, а так как X3D были последними в линейке АМ4, то у большинства КП 3800 берут, есть конечно варианты у которых проблемы, но они обычно в "маркетплейсах" по самым низким ценам сливаются... ;)

дыра в частоте бывает именно на 1900/3800,на 5ххх процах после нее есть рабочие частоты,на 3ххх например нет

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

  SATelit

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Deep Space
Фото: 32
Remarc писал(а):
дыра в частоте бывает именно на 1900/3800,на 5ххх процах

Я же написал, что бывает. Даже описал на каких процессорах чаще. Но у всех подряд там нет ямы. У меня нет, где-то тут даже скрин CPU-Z выкладывал и ещё один человек на X3D скрин на 3800 выкладывал и всё у всех работает и работало. К чему это комментарий? :?:

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- *AMD OverClan*

  martian

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2007
Откуда: Псков
Фото: 0
SATelit писал(а):
SATelit писал(а):
полёт нормальный.

:facepalm:
Fley писал(а):
Ранее с такими настройками на 5700x ехала память, но на 5700x3d не хочет, выдает ошибки в TM5.

Он пытается понизить тайминги, но это на скорость в X3D не влияет, за то режет псп от которого зависит загрузка того же видика, мне например в пабг комфортнее играть на 3800, чем на 3600, где в начале боя иногда бывают микрофризы при загрузке полигонов и объектов (кривая оптимизация игры)... ;)
И да, сколько я щупал X3D, все брали 3800 по памяти, а вот просто 5700 или 5800 очень часто застревали на 3733 мегагерцах, возможно, это только у меня такое было.... .

Вольтаж пусть поднимет, если коротко, глядишь и на 3800 поедет.
А безопасно это или нет - уже написал, 16 месяцев 24/7 работает.
И да, на получасовом anta777 может выдать _одну_ ошибку во втором тесте, но на работу это не влияет.
  SATelit

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Deep Space
Фото: 32
martian писал(а):
Вольтаж пусть поднимет, если коротко, глядишь и на 3800 поедет.

Возможно. Но, надо пробовать и не переборщить с поднятием напряжения.

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- *AMD OverClan*

  AlexPORT

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.09.2004
Фото: 7
martian писал(а):
16 месяцев 24/7 работает.

чот подозрительно VSOC меньше, чем VDDG - по канонам же наоборот должно быть, VSOC должен превышать VDDG как минимум на 0.04в!
И вот тогда вопрос - как оно на самом деле - реальное VDDG все же меньше VSOC-а на ~40мв, а это просто утилиты отображают выставленное в биосе ИЛИ теория неверна и VDDG может превышать VSOC? Хотя вроде там оно по шине из него должно формироваться... вобщем я лично недопонимаю этот момент...
  Fley

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2019
SATelit писал(а):
Но, надо пробовать и не переборщить с поднятием напряжения.

Какое макс допустимое напряжение для Kingston Renegade 2x16 gb на чипах DJR?
И чем черевато слишком низкое напряжение, если тест ТМ5 и linx проходит?

_________________
LG 27GL850, R7 5700X, 32 gb Kingston Fury Renegade, MSI B550 Tomahawk, Zotac AMP Extreme Infinity 5070 Ti, XPG Core Reactor 850W

  thislifeisover

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2026
Всех приветствую. Есть разгон озу, который устраивает, и есть задержка памяти в аиде, которая кажется больно высокой для таких таймингов. Уже не знаю что крутить чтобы проблему исправить, подскажите если не сложно.


Вложения:
zaebalsy no mojno luche.png
zaebalsy no mojno luche.png [ 458.77 КБ | Просмотров: 771 ]
  SATelit

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Deep Space
Фото: 32
Fley писал(а):
Какое макс допустимое напряжение для Kingston Renegade 2x16 gb на чипах DJR?

Вот тут чел эксперементировал: https://club.dns-shop.ru/review/t-103-o ... 2Fya.ru%2F

От туда:
Цитата:
Оба параметра были неоднократно протестированы и на 1,4 (1,416) вольта, и на 1,41 (1,428), и на 1,42 (1,439) вольта – результат никак не изменился. К более же серьёзному подъёму напряжения было решено не прибегать. Статистика конкретно по Hynix DJR пока ещё не собрана, однако известно, что для Hynix CJR предельным напряжением считаются 1,45 вольта.

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- *AMD OverClan*

  Fley

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2019
SATelit в общем, у меня 3800 не едет. Макс вольтаж пробовал 1.38 в биосе >> 1.416 в hwinfo. Все вторички воткнул в авто, а первички перебирал вплоть до 21, но все бестолку.
Вернулся сейчас на 3600, больше нет желания 3800 пробовать, поднимать вольтаж.. Славик, чето я очкую..
Прохожу сейчас тест памяти superlight2 на вольтаже 1.25 в биосе > 1,268 в hwinfo.
Вложение:
1.25v bios, 3600 v4 final.png
1.25v bios, 3600 v4 final.png [ 800.76 КБ | Просмотров: 766 ]


Заметил вот что:
При вольтаже ниже чем 1.34 в bios (1.36 hwinfo), будь то 1.25 или 1.33, то latency составляет 68.4-68.7 ns в aida64.
Если ставлю вольтаж 1.34, то latency 66.0-66.4
Вложение:
1.34v bios hmmmmm.png
1.34v bios hmmmmm.png [ 269.53 КБ | Просмотров: 743 ]


Неужели вольтаж так влияет на это дело?

_________________
LG 27GL850, R7 5700X, 32 gb Kingston Fury Renegade, MSI B550 Tomahawk, Zotac AMP Extreme Infinity 5070 Ti, XPG Core Reactor 850W

  michernov

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
thislifeisover писал(а):
есть задержка памяти в аиде, которая кажется больно высокой для таких таймингов. Уже не знаю что крутить чтобы проблему исправить

для этих планок памяти нормально-типично. задержка (Latensy) зависит ещё и от частоты ядер процессора (чем выше, тем она ниже). если у тебя ядра не в фиксе, то при прохождении аидовского теста кеш-память частота ядер процессора плавает (снижается) в зависимости от нагрузки в очередном подтесте. это хорошо видно по hwinfo и ПСП кеша L3 (ниже чем при фиксе)
Вложение:
tm5-4850-3933-1967-57i0-ns-337-st-162-lov-d040-p020-o860-430-d580-p010-monitor-aida-PW-ZT.jpg
tm5-4850-3933-1967-57i0-ns-337-st-162-lov-d040-p020-o860-430-d580-p010-monitor-aida-PW-ZT.jpg [ 825.06 КБ | Просмотров: 736 ]

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85

  SATelit

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Deep Space
Фото: 32
Fley
Вот мой результат на моей 64GB CJR c 1.416V :
81014

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- *AMD OverClan*

  Fley

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2019
SATelit писал(а):
Вот мой результат на моей 64GB CJR c 1.416V :

Спасибо. Значит первички еще сильнее разжимать надо..
А можете прокомментировать по поводу вольтажа? У меня 3600 едет на 1.268v, тесты проходит, но вот latency в аиде 68.7 против 66.4 (средние значения) при вольтаже 1.268 и 1.364 соответственно.

_________________
LG 27GL850, R7 5700X, 32 gb Kingston Fury Renegade, MSI B550 Tomahawk, Zotac AMP Extreme Infinity 5070 Ti, XPG Core Reactor 850W

  SATelit

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Deep Space
Фото: 32
Fley
Попробуй в биосе на память подать 1.416V и пошагово добавляй до 1.45V, у меня до этого была DJR, она спокойно работала на 1.45V. Тут кстати кто-то уже советовал тебе поднять напряжение на память, в пределах разумного конечно. ;)
Вот тут народ экспериментировал с разгонами и напряжением: https://i2hard.ru/publications/24111/?y ... u720053191
Кстати, как X3D добавило хоть немного фпс?

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- *AMD OverClan*

  BOBKOC

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2017
Откуда: Москва/Вешняки
Фото: 11
SATelit писал(а):
Вот мой результат
а скок у тебя(5800x3D) фотоворкс показывает, а то у меня(c HT) по разному выходит: 27000↓+Legacy(MBR)+win26H1 и 29000↓+UEFI(GPT)+win24H2
↓
Вложение:
5800x3D+3800cl16.jpg
5800x3D+3800cl16.jpg [ 360.94 КБ | Просмотров: 687 ]
SATelit писал(а):
В зависимости от версии аиды по разному
не юли ;) ориентир давай со своей системы. обращение ко всем у кого 5800x3D@+-3800Mhz по памяти


Последний раз редактировалось BOBKOC 24.01.2026 22:21, всего редактировалось 1 раз.

  CD-Vega

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2022
Фото: 13
Fley писал(а):
Какое макс допустимое напряжение для Kingston Renegade 2x16 gb на чипах DJR?

Не забывай что есть зависимость напряжения VDIMM к MEM VTT. (попадались посты где сидели на 1.5v с топовыми мп) Память с обдувом может пережить, но как там контроллер с г* мп (что то немало в сервисах камней с умершим контроллером или отвалившимися линиями pci).

https://youtu.be/2ABijaycYv8?t=244 (видно что мп чутка завышает т заданного параметра) и https://youtu.be/18qS-JP0H10?t=775 мучает одноранги на 1.5 https://www.youtube.com/watch?v=Ak9p10NKE1g обзор однорангов с профилем на 1.45

_________________
R7-5800X3D (-30) agesa 1.2.0.F | MSI MAG B550 TOMAHAWK | 2x16@3200MHz CL16 1T 1.2v 2R DJR | MSI GeForce RTX 5060 Ti [16Gb] 3075MHz 0.950mv 150W

  Fley

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2019
CD-Vega писал(а):
(попадались посты где сидели на 1.5v с топовыми мп

Не, я выше 1.4 не хочу давать напругу, ну ее куда подальше)

_________________
LG 27GL850, R7 5700X, 32 gb Kingston Fury Renegade, MSI B550 Tomahawk, Zotac AMP Extreme Infinity 5070 Ti, XPG Core Reactor 850W

  SATelit

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Deep Space
Фото: 32
BOBKOC
В зависимости от версии аиды по разному... Да и у тебя таминги 17-е, а не 22-е.... :oops:
Мы то знаем как аида считает. :oops:

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- *AMD OverClan*

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35764 • Страница 1785 из 1789 • <  1 ... 1782  1783  1784  1785  1786  1787  1788  1789  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: qefir и гости: 14

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan