Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43620 • Страница 1787 из 2181<  1 ... 1784  1785  1786  1787  1788  1789  1790 ... 2181  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2010
Откуда: Куба
Skraelos писал(а):
А ошибка это все равно нестабильность. Вдруг эта нестабильность проявится в самый неподходящий момент?

Такие ошибки из-за нереальных нагрузок, которые вы даёте системе. Если у камаза перегруз, и в жаркую погоду долго переть в гору, у него поршня прогорят.
Решайте проблемы по мере их поступления - зависнет игра, тогда и думайте. А так вы тратите уйму времени не поиск того, что не нужно.
Достаточно разумного теста на стабильность, а дальше проверка в реальных условиях - программы, игры... лишь бы блокнот и калькулятор не глючили. :D
Некоторые только и делают что тестируют, чтоб комп не подвёл в самый неподходящий момент. Только когда такой момент может быть, если на компе кроме тестов никогда ничего не работает. :crazy:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2019
Фото: 12
Господа, подскажите пожалуйста. Есть 12600kf + z690tomohawk ddr4. Память 2х8 3600с16 trident z едет 4000 15 15 15 34 1t со всеми настроенными по таблице от Anta777 вторичками и третичками. Купил 3200с14 2х16 тот же g.skill но свежее от октября 21. Ни едет вообще ни куда. 3600с16 с ошибками. Дальше старт только на 4000с16 с миллионом ошибок (настройка вторичек третичек не влияет). Пробовал по одной плаке из комплекта 2х16 - та же картина. Внимание вопрос: в чем скорее всего проблема при разгоне? Варианты: не удачный комплект памяти, imc процессора, Bios либо особенности материнской платы? ps. sa, vddq, dram voltage крутил по разному. 2x8 работает 1.3 sa 1.35 vddq 1.55 dvoltage


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2010
Откуда: Куба
sensaye63, если одна память 3600 едет, а другая 3200 нет, то ответ, как по мне, очевиден...)

Чипы памяти сортируют, 2666 для бомжей, 3200 для среднего класса, 3600 для элиты, 4000+ для олигархов.
Отдельная категория Kingston, тут всё хлам, зато дорого, для лохов.
:D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2019
Фото: 12
xalexiv На сколько я понимаю, есть много примеров , когда 3200с14 2х16 едут 4000+ на низких таймингах. Это отдельная каста счастливчиков или шанс такого высок?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2010
Откуда: Куба
sensaye63 писал(а):
есть много примеров , когда 3200с14 2х16 едут 4000+ на низких таймингах.

Есть, но гарантии нет, тут уже как повезёт...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2007
Откуда: Нижний Тагил
Всем привет. Так же вопрос по g.skill 3200с14 2х16, много негатива в отзывах о свежих датах изготовления. Мне пришли декабрь 21. Если есть у кого рабочий обкатанный профиль на 3600C14 из ранних ревизий, буду признателен. И заодно сравним.


Вложения:
2022-01-15_184830.png
2022-01-15_184830.png [ 309.28 КБ | Просмотров: 2510 ]
20220114_200848.jpg
20220114_200848.jpg [ 1.23 МБ | Просмотров: 2510 ]

_________________
Выбрал свой путь - иди по нему до конца...
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.05.2008
Откуда: Москва
Вот сижу и голову ломаю:
Вложение:
Timing.jpg
Timing.jpg [ 245.8 КБ | Просмотров: 2471 ]

Сыпет ошибками.
Напряжения по таблице выставлены с запасом.
Память - 1.45
SA/IO - 1.25
Третички все в авто. Есть идеи?

_________________
Разогнал монитор с 19 дюймов до 22...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2019
Фото: 12
Spell просто память не вывозит. Нужно пробовать более высокие основные тайминги. Либо сравнить с комплелктом который точно работает на таких настройках в другой системе.
Как вариант можно задрать до 1.4 io\sa и проверить результат. Плюс может быть нехватка основного напряжения. Его тоже можно повысить вплоть до 1.55, чтобы выяснить что именно влияет на стабильность.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.05.2019
Фото: 15
sensaye63 писал(а):
Плюс может быть нехватка основного напряжения. Его тоже можно повысить вплоть до 1.55

И получить ещё больше ошибок из-за перегрева, как вариант, хотя... у него же синглы. 3600-14 не настолько агрессивный сетап, если на 1.48-1.5в не вывезет, то уж проще по таймингам на шаг откатиться. 3733-15 пробовали?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2011
Всем доброго времени суток.
Имеются черные балистиксы 2х16ГБ с XMP 3200 CL16.
Странное поведение, при данных таймингах именно на частоте 3200, мать сама выставляет tWTR_L/S, игнорируя мои значения (6 и 3 соответсвенно, согласно Ryzen DRAM Calculator)
Мать B560I от гиги, проц 10400F.
На 3733 МГц такого поведения не наблюдается. Что забавно, согласно калькулятору tWR для 3733 не является равным tRTP*2, а на -2 меньше (может с этим как-то связано, ибо для 3200 уравнение соблюдено?).
Есть у кого-нибудь идеи?


Вложения:
Снимок.PNG
Снимок.PNG [ 194.82 КБ | Просмотров: 2394 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.05.2008
Откуда: Москва
sensaye63 despite нет, 3733Mhz не пробовали. Но я помню, что для B-Die можно накидывать и до 1.5v. Попробуем так.
Единственое, что вот вопрос. Таблица анты пишет, что tRAS должен быть 32 при таймингах 14. Но по формуле выходит tRAS - 28. Как так?

_________________
Разогнал монитор с 19 дюймов до 22...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.05.2019
Фото: 15
Spell писал(а):
Но по формуле выходит tRAS - 28. Как так?

Допускается и =, и +2, и +4. В конце можно ужать, сейчас делайте по таблице лучше, чтобы в случае ошибок пул подозрений не падал ещё и на tRAS.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Spell писал(а):
Но я помню, что для B-Die можно накидывать и до 1.5v.

Можно и 1.6v, если под водой или пропеллер впритык.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.05.2008
Откуда: Москва
despite не, никаких пропеллеров. Просто по напряжениям b-die несколько шире, чем те же micron'ы.
А так, в целом по таймингам нормально?

_________________
Разогнал монитор с 19 дюймов до 22...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
SH1FTER писал(а):
Есть у кого-нибудь идеи?

Есть, не пользоваться Ryzen DRAM Calculator.

WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2011
Ramforce писал(а):
Есть, не пользоваться Ryzen DRAM Calculator.

WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S


Но ведь WRRD_sg/dg выставляются автоматически (тренингом)... То бишь вводить нужно именно WTR_L/S... И почему-то для 3733 (как впрочем и для остальных частот) значения из райзен калькулятора вполне себе работоспособны... Соотвественно ваш совет совета ради.


Вложения:
Снимок.PNG
Снимок.PNG [ 58.79 КБ | Просмотров: 2369 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
SH1FTER
Давайте так, хотите tWTR_L/S=6 и 3, при tCWL=14, ставьте tWRRDsg=26, tWRRDdg=23, помогло?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.05.2019
Фото: 15
Spell писал(а):
А так, в целом по таймингам нормально?

Не особо. Но так или иначе, сначала найдите стаб частоту+первички при допустимом для Вас вольтаже.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2011
Ramforce писал(а):
SH1FTER
Давайте так, хотите tWTR_L/S=6 и 3, при tCWL=14, ставьте tWRRDsg=26, tWRRDdg=23, помогло?

Спасибо, счас попробую. Всё ещё в процессе углубления в правила расчётов.
Проверил для 3600 - оказалось там такая же канитель как и с 3200. Материнская плата оказывается выставляет те самые значения, что выдает калькулятор на 4й странице.
А вот для 3733 выставлял именно tWTR_L/S=6/3 и сработало, вопреки тому что по правилам должно быть WTRL-WTRS>=4.
В общем, странная мать)


Вложения:
Снимок2.PNG
Снимок2.PNG [ 18.58 КБ | Просмотров: 2343 ]
Снимок.PNG
Снимок.PNG [ 195.34 КБ | Просмотров: 2343 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2010
Откуда: Куба
SH1FTER писал(а):
вводить нужно именно WTR_L/S...

Откуда такая уверенность, вам правильно пояснили.
Поставьте WTR_L/S авто и регулируйте WRRD_sg/dg, увидите что от чего зависит. А то что вы ставите WTR_L/S - до лампочки, применяются значения из формулы, если с вашими не совпадают.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
SH1FTER Так там tCWL=16 и WRRD верные.
Таблицу ещё посвежее от anta777 скачайтеhttp://bit.ly/3rTIBLv


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43620 • Страница 1787 из 2181<  1 ... 1784  1785  1786  1787  1788  1789  1790 ... 2181  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: sanskrit48 и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan