Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43551 • Страница 1826 из 2178<  1 ... 1823  1824  1825  1826  1827  1828  1829 ... 2178  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2010
Откуда: Куба
Artem_K писал(а):
значения выставляемые платой не соответствовали (должно было быть 4 и 2, а было 7 и 2), пока не отключил Turn Around Timing Optimization. После этого соответствует четко.

Вы считать умеете?
Возьмите цифры с вашего скрина и посчитайте: WTR_L=29-16-6=7, WTR_S=24-16-6=2. ;)
Там разве не так? :shock:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2018
CHiCHo писал(а):
Главное выбрать инструкции SSE. И далее малый/тяжелый/постоянная - все понятно будет при запуске проги.
И еще потестить потом с большим набором в обычном режиме и переменной нагрузкой.


Минут по 10 разные режимы в разных сочетаниях проверил. Ничего не вылезло. Может надо больше времени на тесты.

BOBKOC писал(а):
Вообщем, надо плясать от канонических:
16(tWR)-8(tRTP)-6(tRRD_L)-4(tRRD_S)-8(tWTR_L)-4(tWTR_S)


Решил всё таки с этого начать, а в дефолт всё скинуть в крайнем случае уже.

BOBKOC писал(а):
tRFC,... на мин.

минимальное , на котором был успешный старт 584. По таблице вбил 608

_________________
Gigabyte b560m aorus pro + 10400f + crucial ballistix 3000cl15 red 2x8 (micron e die)


Последний раз редактировалось SimoraA 21.02.2022 1:40, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
SimoraA
ОССТ гонять по часу.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.05.2019
Фото: 15
Позвонить в Jedec что-ли... похоже их стандарты устарели немного. :haha:
@4133-19-19-1T | 1.2V DRAM | LinX (12000, 18000) + Universal2 @LMHz
Вложение:
4133-19-1T.png
4133-19-1T.png [ 596.96 КБ | Просмотров: 1110 ]
SimoraA писал(а):
Факт в том что буквально вчера 5 часов подряд игралось нормально в эту игру, а сегодня спустя час словил зависон.
Года '15-18. Люблю, значит, всякое ролевое старьё, ну там Готика, Фоллаут, Сталкач. Но ещё пару сотен модов с Нексуса поверх, разумеется. Суть басни в общем, если б я каждый раз после вылета лез в бивис искать причину... :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2018
CHiCHo писал(а):
ОССТ гонять по часу

12 комбинаций = 12 часов.
Может там всего пару эффективных ?

despite писал(а):
Года '15-18. Люблю, значит, всякое ролевое старьё, ну там Готика, Фоллаут, Сталкач. Но ещё пару сотен модов с Нексуса поверх, разумеется. Суть басни в общем, если б я каждый раз после вылета лез в бивис искать причину...

Я понял намёк) Но это сетевой шутер и модов никаких нет. Всё равно неприятно ловить такую бяку.

_________________
Gigabyte b560m aorus pro + 10400f + crucial ballistix 3000cl15 red 2x8 (micron e die)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.05.2019
Фото: 15
SimoraA писал(а):
12 комбинаций = 12 часов.
SSE + Большой набор + Тяжёлый + Переменный. 1 час. Потом с малым набором постоянную нагрузку. Итого: 2 часа.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2018
despite писал(а):
SSE + Большой набор + Тяжёлый + Переменный. 1 час. Потом с малым набором постоянную нагрузку. Итого: 2 часа.

Дошло. Я думал все варианты возможные комбинировать и проверять)

_________________
Gigabyte b560m aorus pro + 10400f + crucial ballistix 3000cl15 red 2x8 (micron e die)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.08.2010
Откуда: все сложно
xalexiv писал(а):
Вы считать умеете?

Судя по разнице между полученными значениями и расположению кнопок 9 и 6 на калькуляторе я мышкой пользоваться не умею )

_________________
i5-10400F/ MSI Z590 Gaming Plus/ 32Gb Ballistix/ GTX 1660 / 970 EVO+860 EVO+7k1000.B+HD204UI/ Corsair RM550x/ AOC 24G2U5/BK


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2004
SimoraA писал(а):
ну я по таблице ставил
С некоторой памятью/процами, не только tRRD_L надо подымать выше 4, но и tRRD_S. RFC ещё чуть послабь.
Игрули, конечно же, могут вылетать от переразгона.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2018
KrAzY писал(а):
Игрули, конечно же, могут вылетать от переразгона.

Не вылет, именно зависон. Пришлось через ctrl + alt + delete выходить из системы.

_________________
Gigabyte b560m aorus pro + 10400f + crucial ballistix 3000cl15 red 2x8 (micron e die)


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
SimoraA
У меня зависоны обычно по причине ВК.
А что в журнале событий в момент зависона? С этого бы надо начать


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2018
CHiCHo писал(а):
У меня зависоны обычно по причине ВК.

В стоке ВК.

CHiCHo писал(а):
А что в журнале событий в момент зависона? С этого бы надо начать

Я события сразу проверил. Касательно видеодрайвера не было ошибок. Вот такие только по времени совпадают во вкладке "Система":
Вложение:
3.png
3.png [ 73.4 КБ | Просмотров: 1044 ]

Вложение:
2.png
2.png [ 211.69 КБ | Просмотров: 1044 ]

Вложение:
1.png
1.png [ 71.08 КБ | Просмотров: 1044 ]

dvr это с xbox game bar вроде связано, но там всё выключил (трансляция, запись экрана)

В разделе "Приложение" тоже смотрел, но там ничего интересного/необычного. Вот разве что:
Вложение:
4.png
4.png [ 66.41 КБ | Просмотров: 1044 ]

_________________
Gigabyte b560m aorus pro + 10400f + crucial ballistix 3000cl15 red 2x8 (micron e die)


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
SimoraA
В стоке тоже бывают приключения на 30хх. Карта 10хх, как в профиле указано? Может, "подсела"?
Ну да ладно.
приведенные события уже после логона - загрузки. Надо смотреть до.
Надо ткнуть в самый верх - "просмотр событий (локальный)", там в сводке административных событий выбрать "критический", и смотреть. Если проц/память, то будет скорее всего 41 код с описанием бла-бла.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2018
CHiCHo писал(а):
Карта 10хх, как в профиле указано?

Угу.
CHiCHo писал(а):
Может, "подсела"?

В смысле не держит стоковые параметры ? Деградация чипа ? Наверное бы во всех играх проявлялось, а тем более в тяжелых ааа проектах.
CHiCHo писал(а):
Надо ткнуть в самый верх - "просмотр событий (локальный)", там в сводке административных событий выбрать "критический", и смотреть. Если проц/память, то будет скорее всего 41 код с описанием бла-бла.

Ясно. В следующий раз буду знать. Спасибо.


despite
despite писал(а):
SSE + Большой набор + Тяжёлый + Переменный. 1 час. Потом с малым набором постоянную нагрузку. Итого: 2 часа.

Прогнал. Оба по часу без ошибок.

_________________
Gigabyte b560m aorus pro + 10400f + crucial ballistix 3000cl15 red 2x8 (micron e die)


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
SimoraA
C-states в биос выключены? Лучше выкл, могут быть даже whea с включенными, и посему вылеты. А уж скорректированные ошибки с включенными - практически норма.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2018
CHiCHo писал(а):
C-states в биос выключены?

У меня 10400f. Всё что делал с процессором это PL снял и то это наверное полезно только для linX, чтобы флопсы не просаживались после первых проходов. Ну и SA/IO вручную выставил.
C-state это же энергосберегайка ? Она может влиять на стабильность разгона памяти ?

_________________
Gigabyte b560m aorus pro + 10400f + crucial ballistix 3000cl15 red 2x8 (micron e die)


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
SimoraA писал(а):
C-state это же энергосберегайка ? Она может влиять на стабильность разгона памяти ?

Да и да. При разгоне в 1 очередь будет влиять.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.07.2018
Фото: 8
В общем итоговый результат 3400 16-18-18-36 CR1, 3466 всё же иногда ошибки проскакивают (мб винда или антивирус в этом виноваты), не стал рисковать. Как писал ранее, тайминги и напряжения какие только не пробовал, видимо косяк в КП проца, или мать такая. Биосы более старые тоже пробовал.
63702

_________________
i5 12600KF, B760M PG LIGHTNING/D4, 2x16 GB Crucial U4B.16FE (3600 16-19-19-39 CR2), RTX 3070 (Asus Tuf Gaming), Chieftec CPS-550S, MSI G24C4 (144 Hz)


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.05.2020
Фото: 2
Ну ребят...

_________________
12600K, Gigabyte Z690 Gaming X DDR4, 4x8 Crucial (Micron E-die) xmp 3200@3800, Nvidia RTX 2070S, Asus Strix 650w Gold, 10-летняя Noctua D-14


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2018
CHiCHo писал(а):
Да и да. При разгоне в 1 очередь будет влиять.

Выключил. Посмотрим как будет.

_________________
Gigabyte b560m aorus pro + 10400f + crucial ballistix 3000cl15 red 2x8 (micron e die)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43551 • Страница 1826 из 2178<  1 ... 1823  1824  1825  1826  1827  1828  1829 ... 2178  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: BOBKOC, Dared3vil, sinestezia, Флирт и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan