Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43551 • Страница 1861 из 2178<  1 ... 1858  1859  1860  1861  1862  1863  1864 ... 2178  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2016
Фото: 0
Подскажите, кто знает. Почему при увеличении частоты памяти не трогая тайминги, растет и latency в AIDA64?
Память 16-20-20-39 на 3600Мгц в Gear 1 имеет задержку ~47ns. Память с этими же таймингами, но на 3733Мгц в Gear 1 уже имеет задержку ~49ns.
Kingston FURY Renegade KF436C16RB1K2/32. Hyninx D-die.
На предыдущей памяти G.SKILL при повышении частоты (не трогая тайминги) задержка падала.
#77


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Уже сто раз писал, что нужно ставить tCWL=tCL и снижать tRDWR по максимуму.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.12.2005
Откуда: Москва
Уважаемые, слетели все настройки и сохраненные профили в биосе, пытаюсь по памяти восстановить все... Скажите пожалуйста, правильно ли все выставил?

#77

_________________
i7-10700k / MSI Z490 UNIFY / G.Skill (F4-3200C14D-32GTZ) / MSI 3070ti Gaming X Trio
Straight Power Platinum 750W / Dark Rock Pro 4 / Pure Base 500DX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.12.2010
Фото: 0
Ребят подскажите, правильно ли двигаюсь?
Напрягает собака latency
Память балики двух/ранги 2х16
По вольтажу:
vddq-1.200
savid-1.200
dram-1.356
https://disk.yandex.ru/i/4q8a1Vq3IXtjwQ


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2022
iskandar писал(а):

Для микронов повышением вольтажа можно только головную боль себе нажить из-за нагрева.
Для начала показал бы скрин из ATC, полное точное название памяти и напряжения питания памяти, SA и IO.
Мои работают 4200MHz 18-22-22-42-2 и никакого хардкора я в этом не вижу. Чипы у меня посредственные, охлаждение правда хорошее и напряжения я не задирал.
Если лень возиться или руки не стой стороны - никто свою голову не приставит.[/quote]
Скрин из тайфуна мне сейчас проблематично достать, но спрошу скинуть, вольтажи сейчас 1.35, IO 1.17, SA 1.21, из АТС ниже во вложении. Мне то не лень возиться, я то наоборот хочу поковыряться с микронами и помочь разогнать. Я ему по дискорду с видео объясняю, он ставит значения, а времени на тесты, да и вообще разгон - у него не много, от этого и проблема. Поэтому и хотелось понять, что она может и кто какие тайминги с вольтажами выставлял. Если 4200 на cl18 берёт, наверное и 4000 должна взять. Но почему-то даже 3866 cl18 не стартанула...

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:
Skraelos писал(а):
Уважаемые, слетели все настройки и сохраненные профили в биосе, пытаюсь по памяти восстановить все... Скажите пожалуйста, правильно ли все выставил?

tWRRD_sg = 26
тренировку 61-62 7-7
и можешь попробовать tWR = 12 и tRTP = 6
ну и до кучи tCKE = 4
После тестов попробуй и tRAS = 34


Вложения:
asrock ball.png
asrock ball.png [ 144.01 КБ | Просмотров: 758 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
MeXaHuK1980
Точную маркировку памяти можно глянуть в AIDA64. Интересует одноранговая или двуранговая. rev. B или E ?
Мои настройки биоса выложены у меня в галерее, но у меня чипсет другой.
Vожно попытаться ориентироваться на мои тайминги.
У меня память хорошо охлаждается.
Я настраивал сопротивления и слоупы (что позволило мне снизить напряжения).
#77
#77
#77
#77

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


Последний раз редактировалось iskandar 02.06.2022 0:38, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.09.2020
Откуда: Из земли
Фото: 0
На MSI PRO B660M+12400 с балистиками xmp3600, получилось сделать 3500 cl16 1к1 это нормально или должно быть лучше?
Мб уже обсуждали...


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2022
iskandar Благодарю! Буду пробовать твои настройки. А память да, одноранг и rev. E


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.12.2005
Откуда: Москва
MeXaHuK1980
Благодарю! Тренировку 7-7 у меня не получалось поймать вообще ни разу, я и напряжения взвинчивал только ради этого - лучше чем 7-8 не выходит.
А tCKE у меня правильно стоит 8? Я смотрю, у многих 4...

_________________
i7-10700k / MSI Z490 UNIFY / G.Skill (F4-3200C14D-32GTZ) / MSI 3070ti Gaming X Trio
Straight Power Platinum 750W / Dark Rock Pro 4 / Pure Base 500DX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
Skraelos Узнаёшь?
Вложение:
Screenshot_99.png
Screenshot_99.png [ 546.49 КБ | Просмотров: 1328 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.12.2005
Откуда: Москва
Ramforce О, спасибо! Я никак не мог найти скрины с последних ковыряний зимних...

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Но все же, насчет tCKE - надо ставить 4 или 8, или разницы существенной нет?

_________________
i7-10700k / MSI Z490 UNIFY / G.Skill (F4-3200C14D-32GTZ) / MSI 3070ti Gaming X Trio
Straight Power Platinum 750W / Dark Rock Pro 4 / Pure Base 500DX


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.10.2015
Фото: 2
Добрый день. У кого нить есть связка gigabyte z690 и crucial basilisk? До перехода на 12 поколение все стабильно работало 4000 16-21-21-41. Теперь же первый запуск с этими таймингами проходит и нет никаких ошибок, а далее компьютер вообще не стартует. Fast boot в disable не помогает. Я как понимаю это кривая тренировка МП?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2022
Skraelos писал(а):
Благодарю! Тренировку 7-7 у меня не получалось поймать вообще ни разу, я и напряжения взвинчивал только ради этого - лучше чем 7-8 не выходит.

Так ты вручную RTL (CHB) на 62 и IOL (CHB) на 7, так не стартует?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Skraelos
у меня с СКЕ 4 вообще хуже результаты были. На "ровных" бидаях. И стабильность могла пропасть. Для микрона - надо смотреть.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.06.2009
testmem
Вложение:
testmem.jpg
testmem.jpg [ 58.26 КБ | Просмотров: 1199 ]

Купил память Patriot Viper Steel [PVS416G440C9K], активировал для начала XMP profile 1. В тестмем5 с профилем anta777 бьет ошибки, напряжения VCCSA - 1,33-1,34; VCCIO - 1,33-1,34 (оба на авто в биосе).
Память битая? Как можно проверить еще?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2004
Откуда: NY
Фото: 8
soNY k. писал(а):
память Patriot Viper Steel [PVS416G440C9K], активировал для начала XMP profile 1

Ничего себе, у кого-то завелся xmp на этом ките. По рассказам, конечно, Z490 решает. На матери из подписи-толбко все вручную завелось. Поэтому, ковырять что-то из таймингов которые плата выставила в auto. Также из профилей Anta то самое что-то запросто может не быть стабильно из раздела вторичных/третичных. Страницу-две назад описывал, в чем был затык лично у меня.
Напряжения пока оставьте с запасом

_________________
7800X3D@5.3||X670e Hero||2*16 T-Create Expert@6270/ 28-36-36-36||MSI RTX4090 Suprim Liquid X||Seasonic Focus PX-850||Liquid cooled


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.06.2009
Ну да, доска z490. Поставил 4200//17-17-17-36 при 1.45v, крутит пока что 12 минут без ошибок. Просто поставил хмп потому что почти такая же память, только на 4133 с завода, работает в хмп уже 2 года без ошибок у друга, не думал что могут быть с этим проблемы на современных камнях.
У меня же были до этого баллистики, удачно их продал и решил побаловаться бидонами. Вручную с вторичками буду пробовать разгонять на выходных, т.к. немного отстал от трендов и надо много изучить инфы по разгону.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
MeXaHuK1980 писал(а):
iskandar Благодарю! Буду пробовать твои настройки. А память да, одноранг и rev. E

Одноранги вроде на немного большей частоте могут работать по сравнению с двурангами. Меньше нагрузка на контроллер памяти.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
soNY k.
4400 не каждый КП переварит.
Можно еще повысить ИО/СА, накинуть на проц 1-2 шага, и на память сразу 1,5 навалить.
Но по отдельности, чтобы понять, в чем косяк.
И вообще лучше руками выставить 4400-19-19, а не профилем, и проверить на указанных напряжениях. При этом не забыть делитель выставить 100:133


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.09.2020
Откуда: Из земли
Фото: 0
B660+12400 с четверичками
#77


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43551 • Страница 1861 из 2178<  1 ... 1858  1859  1860  1861  1862  1863  1864 ... 2178  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: baribalbear, Ms13 и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan