Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43710 • Страница 1881 из 2186<  1 ... 1878  1879  1880  1881  1882  1883  1884 ... 2186  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.04.2022
Приветствую.

Ребята, столкнулся с такой проблемой: проц ни с того ни с сего начал молотить на 100%, при просто включенном браузере.

Браузер закрыл. Все программы/документы закрыл. Все равно молотит. Было потребление 70 Вт, стало 120.

В трее ничего не висит.

Открыл Диспетчер задач, ничего оттуда не выгружал, и...потребление прекратилось. Пока работал Диспетчер.

Закрываю его - проц опять молотит что дурной.

86-90 С (было 70-72).

У кого то такое было? Как решалось?

_________________
ASRock Z490M Pro4 / i5-10600КF / G.Skill Ripjaws 2*8 DDR4 3600C16D-16GVKC / MSI GeForce RTX 3060 Gaming X 12G /24" Digma FHD / ID-Cooling SE-225-XT (220 Вт)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2012
Откуда: Минск/Беларусь
Pavel414 майнер
качаем ProcessExplorer и чиним. предварительно гуглим- удалить майнер с пом-ю ProcessExplorer

_________________
Помощь в скальпировании процессоров (Минск).
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558
WoT: IRSS_BY_Pashka


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.09.2004
Откуда: Магнитогорск
Фото: 78
Pavel414
Может подцепил манера (например) - а он шифруется - запускаешь Диспетчер он прячется, а закрывашь снова работает.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.04.2022
BY_Pashka
telemeh

Спасибо, попробую.

почему-то возникало, когда открывал топвизор...вот сейчас открыты все вкладки, кроме него, все пока норм :-)

_________________
ASRock Z490M Pro4 / i5-10600КF / G.Skill Ripjaws 2*8 DDR4 3600C16D-16GVKC / MSI GeForce RTX 3060 Gaming X 12G /24" Digma FHD / ID-Cooling SE-225-XT (220 Вт)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2011
Фото: 0
Ramforce Я был не прав. На 1.2в tRFC идет вниз, пока с 480 до 400 скинул. Неужели из-за перегрева на 1.35 она начинает сыпать ошибками? Память вроде с норм радиаторами HX Predator


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.05.2009
Откуда: Питер
Фото: 0
Будет ли разница в разгоне будет между 4х8Gb (два комплекта F4-3200C14D-16GTZR) и 2х16Gb (F4-3200C14D-32GVK)? Все киты эти на Samsung B-Die. И вообще как понимаю, судя по тестам между ними разница в пределах погрешности в производительности будет, если допустим оба кита будут в 14-14-14-34 3600MHz? Лучше 4х8Gb или 2х16Gb? Процессор 12700K.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Скорее всего разница будет. Если плата не T-топологии то среднем 2 планки будут гнаться лучше.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
Oxygen Кинуть обдув и проверить будут ли ошибки. Возможно просто память не способна к разгону.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2022
Откуда: Самара
Фото: 0
CPU Name: i9 10900k @ 4.9Ghz 10C/20
Motherborad: GIGABYTE Z490UD (bios F6c)
Total Size: 16384 MB
Type: Dual Channel (64 bit) DDR4
Frequency: 4400 Mhz
Timings: 19-19-19-39-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)

Здравствуйте, купил память Patriot Viper Steel 4400
Запустил в XMP, запустилась уверенно в 4400, но сыпала артифактами,
Я поднял напряжения.

Сейчас работает, в TM5 нет ошибок, LinX 15 минут раза 2 делал, всё норм.

4400 19-19-19-39-2
DRAM Voltage 1.5V
VCCIO 1.2V
VCCSA 1.25V

Я хочу, чтобы не было ничего критичного у меня, чтобы хорошо отработало много лет,
Скажите, такие напряжения не сильно опасны для памяти/проца/материнки?
Температуры мониторю, ничего перегреваться не должно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2009
Откуда: Краснодар
Фото: 11
Для статистики немного дешёвой памяти 32Gb за 10490р

Оперативная память DIMM TEAMGROUP T-Force Vulcan Z 32GB (16GB x2) DDR4-3600 Gray (TLZGD432G3600HC18JDC01)


Вложения:
3600.png
3600.png [ 856.82 КБ | Просмотров: 1464 ]

_________________
Ultra 7-265K\Z890M AORUS ELITE\KINGBANK KFRB 48GB DDR5-8400\PNY5070 Ti OC 16gb epic-X\1STPLAYER NGDP 1000W Platinum\Samsung 9100 PRO\Asus PA602
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
xzqtr Тогда уже и tWTRL=tWR/2 сделать + тренировку. ТМ5 от администратора надо запускать. Я так понимаю это одноранк, что за чипы?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2009
Откуда: Краснодар
Фото: 11
Ramforce писал(а):
xzqtr Тогда уже и tWTRL=tWR/2 сделать + тренировку. ТМ5 от администратора надо запускать. Я так понимаю это одноранк, что за чипы?


чипы под радиатором, маркировка не известна, таиминги прописались практически все из профиля XMP2, одноранги,
ТМ от админа запустить не возможно, рабочий пк в домене с ограниченными правами

_________________
Ultra 7-265K\Z890M AORUS ELITE\KINGBANK KFRB 48GB DDR5-8400\PNY5070 Ti OC 16gb epic-X\1STPLAYER NGDP 1000W Platinum\Samsung 9100 PRO\Asus PA602


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
oceanmode писал(а):
DRAM Voltage 1.5V
VCCIO 1.2V
VCCSA 1.25V

Норм, но для CL19 высоковата напруга на память. Чипам в целом пофиг.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2009
Откуда: Краснодар
Фото: 11
Чутка подразогнал до 3723, поправил вторички-третички, для рабочей машинки норм


Вложения:
3723.png
3723.png [ 800.67 КБ | Просмотров: 1384 ]

_________________
Ultra 7-265K\Z890M AORUS ELITE\KINGBANK KFRB 48GB DDR5-8400\PNY5070 Ti OC 16gb epic-X\1STPLAYER NGDP 1000W Platinum\Samsung 9100 PRO\Asus PA602
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.05.2017
Добрый день!
Столкнулся с определенной проблемой. Может кто-то сталкивался.
В наличии два комплекта памяти.
G Skill F44400C19D-32GVK - 2 планки
G Skill TridentZ RGB F4-4400C18-8GTZRC - 4 планки
Оба комплекта 32 Гб 4400 МГц.
1. Запускаю систему на XMP профиле 4400 МГЦ, gear2.
Комплект с 2-мя планками: пропускная способность 67 Гб/сек, с 4-мя: 61 ГБ/сек.
2. Если на 4000 МГц перевести gear1 в gear2 пропускная способность падает.

В техподдержке ASUS написали, что падение пропускной способности памяти при переходе в gear2 - это нормально.
Хочется понять - это действительно норма или что-то делаю не так.
Процессор i7-1200KF.
Материнская плата PRIME Z690-P D4.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2017
Откуда: Kiev
Здравствуйте. Не могу понять, какие чипы Hynix Лучше, C-Die, D-die, или другие? Гуглю, но там ничего конкретного нету!

_________________
Ryzen 7 9800x3d, MSI MAG B650 TOMAHAWK WIFI, KingBank DDR5 48gb 6400 CL30, RX 9070 XT, DP PQ850M, M.2 2TB Asgard 7000MB/s. Display Xiaomi G Pro 27i 180Ghz.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2022
Откуда: Самара
Фото: 0
Норм, но для CL19 высоковата напруга на память. Чипам в целом пофиг.[/quote]

Не подскажешь, что может быть не так? У неё родное напряжение 1.45 на 4400 cl19, но она в ТМ5 выдаёт иногда одну ошибочку, не всегда, но если поднять до 1.5В, то ошибок вообще нет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2009
Всем привет. Пришли мне Asgard Bragi V3 2х16 3600cl14. Погонял их пару дней, остановился на 3866 15-15-15-30. Подскажите, может где накосячил, вроде старался все по формулам делать.
#77

_________________
u9 285k | Palit 5090 Gr | AsRock Z890 Nova | 2x24Gb DDR5@9000cl38 | Tt 1650w Ti | LianLi O11 EVO XL | Кастомная вода


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2019
Фото: 2
Народ помогите советом. Как такое возможно? Память настроил, все без ошибок, пару дней работает, потом не стартует с теми же настройками.


 

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 10.06.2011
поменялись условия внешней среды

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43710 • Страница 1881 из 2186<  1 ... 1878  1879  1880  1881  1882  1883  1884 ... 2186  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: anta777, CHESNOK-sama, DeadEngel, Gosha, sg999570 и гости: 49


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan