Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43717 • Страница 1906 из 2186<  1 ... 1903  1904  1905  1906  1907  1908  1909 ... 2186  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
CHiCHo вот так. Всё равно высокая латентность, 53 ns.


Вложения:
AIDA_3733_no programm_last.jpg
AIDA_3733_no programm_last.jpg [ 90.41 КБ | Просмотров: 447 ]

_________________
🚫
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
James_on
Вполне нормальная для 12ххх и 3733 с такими таймингами. Это же не 9900 с памятью 4000+, там 35 легко довольно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2018
Добрый день всем формучаном. Пришли мне наконец две плашки Patriot Viper Steel 4000 МГц, 19-19-19-39, вопрос который меня мучал запустятся ли они с двумя другими Patriot Viper Steel DDR4 3866 МГц, 18-22-22-40, теперь могу сказать точно, что запустились, причем с теми же тайменгами.
Тесты в TestMem5 от anta777 проходит, правда осталось прогнать еще экстремальный, потом займусь.
TestMem5
Вложение:
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg [ 46.83 КБ | Просмотров: 416 ]

Вопрос, тест с 32гигами стал проходить дольше это нормальное явление ;)
Тест в AIDA64 плюс минус одинаково, но с двумя плашками чтение всетаки было по лучше
AIDA64 Две планки
Вложение:
AIDA64 - 2.jpg
AIDA64 - 2.jpg [ 88.26 КБ | Просмотров: 416 ]
AIDA64 Четыре планки
Вложение:
Безымянный1.jpg
Безымянный1.jpg [ 87.25 КБ | Просмотров: 416 ]
Тайминги
Asrock Timing Configurator
Вложение:
Безымянный2.jpg
Безымянный2.jpg [ 124.56 КБ | Просмотров: 416 ]

Немного непонятно по тренировки это нормальная тренировка памяти или нет? и как исправить если блок по тренировки в моей плате урезан ;)
Из напруг добавил лишь немного на память все остальное без изминений.
Вольтажи
Вложение:
Безымянный3.jpg
Безымянный3.jpg [ 40.06 КБ | Просмотров: 416 ]

Подскажите может что где подправить нужно или тайминги ослабить или на контролер или память напруги добавить, буду рад любой помощи и совету ;)

_________________
Intel Core i7-11700
Msi mag b560 tomahawk wifi
GeForce RTX 4070 Ti
Patriot Viper 4 Steel 32GB RAM (3600/cl16/1.39V)


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Снижать все _dd тайминги, пока возможно.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.06.2020
Фото: 0
James_on Доброго дня, у вас случайно не cjr?
а то меня моя память из себя выводит, ошибка спустя долгое время тестирования


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
Makareh писал(а):
Доброго дня, у вас случайно не cjr?

В профиле память. Crucial.

_________________
🚫


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
Gemer писал(а):
Вопрос, тест с 32гигами стал проходить дольше это нормальное явление ;)
Тест в AIDA64 плюс минус одинаково, но с двумя плашками чтение всетаки было по лучше

Ну так 32 гига, поэтому и дольше.
tRDRDdd=7 и чтение будет выше.

Makareh
Не пытайтесь сразу выставлять тайминги из столбцов "лучше", так вы долго будете мучаться, оттестируйте с более щадящими таймингами.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.06.2020
Фото: 0
Я просто в какой то момент не успел отследить какой тайминг именно стал все рушить, т.к были советы какие тайминги уменшать, много времени потратил((( сейчас опять тогда все сначала, пробую сейчас с trefi на авто, если пройдет тесты то какой refi ставить другим, отличным от 65024?

Добавлено спустя 8 минут 36 секунд:
James_on я не про бренд, а про типы памяти, судя по таймингам у вас hynix CJR


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
Makareh писал(а):
какой refi ставить другим, отличным от 65024?

Как мне тут советовали 65535. Выше уже нельзя.

_________________
🚫


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.06.2020
Фото: 0
Наверно если 65024 ошибки дает, то нужно меньше? Не больше


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
Makareh писал(а):
Я просто в какой то момент не успел отследить какой тайминг именно стал все рушить, т.к были советы какие тайминги уменшать, много времени потратил((( сейчас опять тогда все сначала, пробую сейчас с trefi на авто, если пройдет тесты то какой refi ставить другим, отличным от 65024?

Вот поэтому лучше найти стабильность на разжатых таймингах, а потом, при наличии времени, ужимать и то частями + некоторые тайминга из столбцов "лучше" актуальны не для всех чипов памяти.
trefi = частота*7,8125 , но можно и макс. значение если нет ошибок.


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
Ramforce писал(а):
если нет ошибок.

Вот это "Если нет ошибок".
Как показала моя практика на 3-х пресетах я тестировал но том, который как оказалось не пригоден для тестирования. К слову, раньше на нём тестил и нормально было.
Чем тестировать-то в итоге?

_________________
🚫


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Пресет выявил ошибки и поэтому стал непригодным?
Смелое заявление.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
James_on У меня тоже на 10700 все пресеты Андрея (anta777) проходят без ошибок на 65535 при частоте 4000. Я так понял советы выше вам про разный trefi были в учётом сырости БИОСа, смены МП, КП другого процессора и пр.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.06.2020
Фото: 0
anta777 сделайте пресет без ошибок что бы))))))


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
anta777 писал(а):
Пресет выявил ошибки и поэтому стал непригодным?

Нет. Дело в том, что есть 3 пресета.
Universal. Которым я тестировал разгон памяти на LGA1200. В итоге, в данном случае он оказался пресетом, который сыпет ошибками при малейшем сдвиге tREFI.
Есть пресет Extreme и Absolut, которые ошибки не выявили.

Это хорошо, что сам додумался сменить пресет. А то так бы и плясал по сей день, пытаясь выявить причину ошибок.
Мораль? Может, каждый пресет следует расписать в шапке, что и к чему? Чтобы не было путаницы какой использовать стоит и в каких случаях.

Ramforce писал(а):
Я так понял советы выше вам про разный trefi были в учётом сырости БИОСа, смены МП, КП другого процессора и пр.

Нет. Смена BIOS ни к чему в итоге не привела. Как сыпались ошибки на старом BIOS, так и на новом.

_________________
🚫


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Ни у кого универсальный пресет не дает ошибок от изменения tREFI.
Только что изменил tREFI 10 раз в разную сторону, никаких ошибок не появилось.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
anta777 писал(а):
Ни у кого универсальный пресет не дает ошибок от изменения tREFI.

Я первый значит.

_________________
🚫


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2018
anta777 и Ramforce спасибо, тайминги DD подкаректировал чтение выровнялось.
AIDA64
Вложение:
Безымянный4.jpg
Безымянный4.jpg [ 91.73 КБ | Просмотров: 456 ]

Asrock Timing Configurator
Вложение:
Безымянный5.jpg
Безымянный5.jpg [ 126.23 КБ | Просмотров: 456 ]

А как насчет тренировки, на двух плашках RTL DO были одинаковы, а на четырех плашках разница в единицу. Ну а D1 остались без изменений разница в две единицы. Может что покрутить стоит или не стоит заморачиваться подскажите ;)

_________________
Intel Core i7-11700
Msi mag b560 tomahawk wifi
GeForce RTX 4070 Ti
Patriot Viper 4 Steel 32GB RAM (3600/cl16/1.39V)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2009
Откуда: Ефремовка.
Фото: 2
James_on писал(а):
Universal. Которым я тестировал разгон памяти на LGA1200. В итоге, в данном случае он оказался пресетом, который сыпет ошибками при малейшем сдвиге tREFI.

Думаю тот пресет, который ловит ошибки и есть самый нужный в конкретной ситуации. Я для себя в таких пресетах отмечаю еще тесты где ошибки и правлю пресет так, чтоб этих тестов побольше было.
Чтоб быстрее ошибки ловить.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43717 • Страница 1906 из 2186<  1 ... 1903  1904  1905  1906  1907  1908  1909 ... 2186  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan